[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

lukophron · Le 31/01/2012, à 12:39

Berneri a écrit :

Alors là, cinq ans plus tard, ça va être rock n'roll

oui, c'est pas faux. Mais je me demande si ce constat ne date pas d'il y a 10 ans. Parce que pour moi, mais peut-être suis-je trop extrémiste, un gouvernement qui demande aux préfets de cibler une ethnie particulière de la population (roms roumains), est un gouvernement fascisant.

Après, sur les billets de CSP : le salut viendra d'internet, c'est les jeunes qu'il faut sauver. Mon cul. Sur la commode. C'est ma génération qui arrive au pouvoir, celle de l'auteur aussi je crois. Et c'est celle qui vote majoritairement pour sarko. Et donc votera pour un quelconque chefaillon populiste... Il faut ouvrir tous les fronts, jeunes comme vieux.
Mais je suis d'accord sur son constat : notre militantisme, continuation de celui de nos parents, n'a pas fonctionné. Alors que celui de la droite (anti-mai68, xénophobe et ultra-libéral) est passé comme une lettre à la poste... Avec de gros moyens certes, mais depuis quand et pourquoi a-t-on laissé les mass-media prendre le dessus sur le combat de terrain, la diffusion d'une pensée alternative ?

Dernière modification par lukophron (Le 31/01/2012, à 13:01)

PPdM · Le 31/01/2012, à 13:01

lukophron a écrit :

Berneri a écrit :
Alors là, cinq ans plus tard, ça va être rock n'roll
oui, c'est pas faux. Mais je me demande si ce constat ne date pas d'il y a 10 ans. Parce que pour moi, mais peut-être suis-je trop extrémiste, un gouvernement qui demande aux préfets de cibler une ethnie particulière de la population (roms roumains), est un gouvernement fascisant.

A la décharge de ce ministre,ce qui n’excuse en rien sa façon de faire qui est contreproductive et stupide, ces bandes roumaines existent, malheureusement pour les autres roumains, tu sais quand j'étais jeune a Marseille, les flics chassaient les bande corses, et des que tu disais être plus ou moins corse tu étais mis d'office dans les catégories suivantes, maquereau, braqueur, voleurs,terroristes et surtout branleurs, a tel point que j'ai fini par éviter de dire que ma mère était corse, les Italiens on vécu la même chose, puis les maghrébins, et maintenant le roumains, Sans oublier les gangs serbes, russes, et bulgares qui règnent sur la prostitution venue de l'est.
C'est malheureux mais nier se problème est un mauvais service a rendre aux émigres honnêtes qui sont le grande majorité.

Chaque période a sont lot d'émigrés, lot dans lequel il n'y a pas que des saints et c'est l’ensemble de la population en cause qui en souffre.
Les seuls a avoir évité cela semble être les asiatiques, mais chez eux le banditisme est très encadré, et les gangs font respecter une loi de fer, qui entre autre leur interdit de s'en prendre au autochtones, pour éviter que la police se mêlent de leurs affaire, ceci doit expliquer cela. s,

Berneri · Le 31/01/2012, à 13:13

1emetsys a écrit :

Sophisme... Mais tu sais exactement de quoi tu parles en tant qu'adepte !

Mouais, on peut jouer longtemps à « c'est celui qui dit qui y est »…

1emetsys a écrit :

J'attends que tu décrives mes désaccord fondamentaux avec Mélenchon.

J'ai déjà répondu sur ce point. Et ton injonction n'y changera rien.

1emetsys a écrit :

Et pour quelqu'un que mes opinions laissent froid, je trouve que tu les disqualifies avec une certaine gourmandise.

C'est de l'opinion que tu peux avoir à mon égard que je parlais.

Dernière modification par Berneri (Le 31/01/2012, à 13:13)

side · Le 31/01/2012, à 14:50

Berneri a écrit :

tu aurais sûrement clamé que tel ou tel désaccord n'était pas « fondamental ». Je ne vois pas pourquoi j'aurais perdu du temps à faire cela.

C'est sûr !

Considérant que le point fondamental de la politique de Mélenchon est de barrer la route à Sarkozy et au F.N, il n'y a donc point de désaccord.

fanfan la tulipe · Le 31/01/2012, à 15:21

@ Berneri
''Pourquoi le PS a-t'il perdu une partie de son électorat naturel. Quelle est son analyse là-dessus ? Qu'entend-t'il faire pour regagner cet électorat ?''
Cela ne peux pas être de sa faute au Ps. C'est eux la, les autres ou bien l'vent ou........

1emetsys · Le 31/01/2012, à 15:31

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Sophisme... Mais tu sais exactement de quoi tu parles en tant qu'adepte !
Mouais, on peut jouer longtemps à « c'est celui qui dit qui y est »…
1emetsys a écrit :
J'attends que tu décrives mes désaccord fondamentaux avec Mélenchon.
J'ai déjà répondu sur ce point. Et ton injonction n'y changera rien.
1emetsys a écrit :
Et pour quelqu'un que mes opinions laissent froid, je trouve que tu les disqualifies avec une certaine gourmandise.
C'est de l'opinion que tu peux avoir à mon égard que je parlais.

Ok, on peut accuser quelqu'un d'avoir des désaccords fondamentaux et être incapable de le prouver ! Dont acte !

1emetsys · Le 31/01/2012, à 15:55

Le PS a perdu ses électeurs...

Et c'est alors que...

(triple Ah)

Mais où sont-ils donc passés les 15% de Georges ? Georges est mort depuis mais pas tous ses électeurs quand même.

Voyons voir quel parti politique voit ses effectifs s'accroître dans le même temps ?

Si quelqu'un sait où ils sont passés ces électeurs communistes qu'il le dise, bon sang !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.leprogres.fr/france-monde/20 … eurs-du-pc

Dernière modification par 1emetsys (Le 31/01/2012, à 16:46)

Skippy le Grand Gourou · Le 31/01/2012, à 17:41

1emetsys a écrit :

Voyons voir quel parti politique voit ses effectifs s'accroître dans le même temps ?
Si quelqu'un sait où ils sont passés ces électeurs communistes qu'il le dise, bon sang !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Un début de réponse :

La question semble plutôt être « où sont passés les électeurs de gauche ? » (sachant que le FN est « stable » depuis 1988), voire « où sont passés les électeurs de gauche molle ? » puisque l'ensemble « extrême-gauche PC inclus » est relativement stable par rapport au PS, qui peut au passage remercier Jean-Marie 2002…

NB : PRG, MRC et PT ne sont pas inclus dans l'extrême-gauche mais le sont dans le total. J'ai peut-être également oublié José Bové (1.37 %) dans l'extrême-gauche en 2007.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 31/01/2012, à 17:44)

ginette · Le 31/01/2012, à 17:53

Ben si on regarde ton graphique, la question reste entière: ou est passée la gauche ? au total c'est quand même une perte sêche depuis 1980. Alors si on complète avec le graphique de system on pourrait en conclure que si l'ensemble gauche a perdu des voix ça provient du déclin du PC.
Non ? ou alors je lis mal
Non ...ma conclusion est erronée

Dernière modification par mrey68 (Le 31/01/2012, à 18:00)

1emetsys · Le 31/01/2012, à 18:47

Skippy le Grand Gourou a écrit :

...au PS, qui peut au passage remercier Jean-Marie 2002…
...
.

Tu peux expliquer ce que tu veux dire par là ? Si je comprends bien ce que tu as écrit, le PS devrait avoir à remercier lepen en 2002, de sa défaite peut-être ?

Astrolivier · Le 31/01/2012, à 18:59

1emetsys a écrit :

Voyons voir quel parti politique voit ses effectifs s'accroître dans le même temps ?

ben justement c'est pas en même temps. l'ouvrier communiste des années 50 n'est pas l'ouvrier frontiste des années 90.

fanfan la tulipe · Le 31/01/2012, à 19:00

Voilà !!!!
L'épouvantail est de sortie.
Le déclin du parti communiste Français (dont je me fous comme de ma première chemise) soit dit en passant.
L'écran de fumée, la pirouette ou un p'tit coup de boneto tu m'vois ! tu m'vois ! Hop ! tu m'vois plus !
Toujours dans le même but éluder en douce la/les questions posées précédemment.
Dans le poste #549 tout est dit.

mazarini · Le 31/01/2012, à 19:13

Astrolivier a écrit :

ben justement c'est pas en même temps. l'ouvrier communiste des années 50 n'est pas l'ouvrier frontiste des années 90.

retraité communiste ? L'ouvrier communiste des années 50 dépasse souvent 80 ans maintenant...

Berneri · Le 31/01/2012, à 19:18

1emetsys a écrit :

Ok, on peut accuser quelqu'un d'avoir des désaccords fondamentaux et être incapable de le prouver !

Dans quelle version pervertie de la réalité le fait de constater que « tu as des désaccords fondamentaux avec Mélenchon » est une accusation ? C'est un constat, au plus. Et tu ne peux pas dire que je suis « incapable » de prouver cette « accusation » : j'ai refusé de faire l'effort d'essayer. C'est tout ce que tu peux dire : que je refuse d'essayer. Mais bon, après avoir lu ta prose pendant environ un an, je dirais que j'ai raison.

Dernière modification par Berneri (Le 31/01/2012, à 19:19)

Skippy le Grand Gourou · Le 31/01/2012, à 19:28

1emetsys a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
...au PS, qui peut au passage remercier Jean-Marie 2002…
...
.
Tu peux expliquer ce que tu veux dire par là ? Si je comprends bien ce que tu as écrit, le PS devrait avoir à remercier lepen en 2002, de sa défaite peut-être ?

Ben je sais pas, je vois une extrême-gauche relativement stable entre 1982 et 2002, contre un PS qui chute depuis un maximum en 1974 (-18 %, +8 %, -11 %, -7 %) jusqu'en 2002, et hop en 2007 une chute de l'extrême-gauche de 10 % qui coïncide avec un bond du PS de 10 % — exactement ce qui se serait passé si les gens de sensibilité d'extrême-gauche voyaient dans le PS un rempart contre le FN…

http://www.youtube.com/watch?v=Ku-ChVdBwDs

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 31/01/2012, à 19:29)

Astrolivier · Le 31/01/2012, à 19:39

mazarini a écrit :

Astrolivier a écrit :
ben justement c'est pas en même temps. l'ouvrier communiste des années 50 n'est pas l'ouvrier frontiste des années 90.
retraité communiste ? L'ouvrier communiste des années 50 dépasse souvent 80 ans maintenant...

celui qui avais 20 ans dans les années 50 oui, mais c'était pas la majorité. et l'espérance de vie des ouvriers n'est pas de 80 ans, encore moins si on parle de l'ouvrier qui avait une petite quarantaine dans les années 50. celui-là était mort en 68 (en moyenne). la montée du pcf c'est essentiellement des années 1930 à 1950.

et à ce que j'ai lu, ceux qui votaient communistes, ou ceux qui sont de gauche en général, ne votent plus. c'est surtout ça la grande tendance (comme le graph de skippy l'avait très bien montré)

Mornagest · Le 31/01/2012, à 22:03

Juste pour le plaisir.

Je ne sais pas vous, mais rien que ça... le problème, c'est que ça s'ajoute à plein d'autres trucs en même temps, depuis des années, tous les jours, toutes les semaines, tous les mois. Et tout le monde trouve ça normal.

Autre truc énervant, par exemple :

Nicolas Sarkozy s’est aussi réjoui d’être à la tête d’un pays où «la presse est tellement libre qu’elle n’est pas obligée d’être impartiale».

Ou là :

Nicolas Sarkozy a écrit :

La justice est totalement et complètement indépendante

J'aime beaucoup aussi sa vision des choses quant au rôle de la Justice. Heureusement qu'il est avocat.

PPdM · Le 31/01/2012, à 22:29

@Mornagest.
Pour une fois je suis d'accord avec le nain, il y a deux type de journalismes, le journalisme d'opinion et le journalisme d'information, le premier n'a pas a être impartial ou objectif, puisque sont but est de véhiculer une opinion, le second se doit de l’être puisque sont but est d'informer.

Il y a un journal régional qui essayait de faire les deux et qui a disparut dont la devise était " les faits sont sacrés, la critique est libre"

Il faut juste être critique avec se qu'on lit!

Mornagest · Le 31/01/2012, à 22:35

Dans un monde normal, j'aurais pu croire ça aussi, mais les journalistes sont à la botte du pouvoir... ce n'est pas partisan de le dire, c'est un fait, malheureusement. Je ne reproche pas le fait d'être impartial ou non à un journaliste, mais le fait d'être bien trop proche du pouvoir en place. Et c'est cette phrase : "un pays où la presse est tellement libre" qui fait doucement rigoler

compte supprimé · Le 31/01/2012, à 23:00

Je crois que j'ai enfin compris pour qui j'allais voter : http://www.dailymotion.com/video/xnyyob … cours_news

(à consulter aussi : http://www.french-american.org/files/li … -81-10.pdf )

Un homme entre dans un bar super high-tech, de 4ème génération, avec écrans plasma et claviers digitalisés de partout. C’est un robot qui sert à boire. L’homme s’installe confortablement et, dans la nanoseconde qui suit, le barman-robot s’approche et lui demande :
- Quel est votre QI ?
L’homme répond :
- 150
Alors, le robot lui sert un whisky de 18 ans d’âge, et entame la conversation sur le réchauffement climatique, l’interdépendance environnementale, la physique quantique, les nanotechnologies, etc…
Après dégustation, le client règle sa consommation (naturellement on-line avec sa carte de crédit), et sort.
Il est vachement impressionné par ce qui vient de se passer, et décide de revenir tester le robot le lendemain même. Le même scénario se reproduit. Il est à peine assis que le même barman-robot s’approche et lui demande :
- Quel est votre QI ?
Cette fois-ci, l’homme répond :
- 80
Immédiatement, le robot lui sert une bière et lui parle de foot, de tiercé, de ses plats favoris, de femmes, etc…
Au bout d’un moment, l’homme repart. Il est de plus en plus intrigué et décide de revenir à nouveau le jour suivant. Le lendemain donc, même topo ! Le barman-robot s’approche et demande :
- Quel est votre QI ?
Ce coup-là, l’homme répond :
- 20 je crois !
Alors, le robot lui sert un verre de gros rouge et, en lui posant la main sur l’épaule, lui demande avec condescendance :
- Alors, comme ça, on va voter Hollande ?
(Rapporté par Bernard Langlois, fondateur de Politis)

Source : http://www.superno.com/blog/2012/01/not … ment-24152

Dernière modification par faustus (Le 31/01/2012, à 23:14)

Astrolivier · Le 31/01/2012, à 23:48

Berneri · Le 31/01/2012, à 23:56

PPdM · Le 01/02/2012, à 00:00

Berneri a écrit :

²

Skippy le Grand Gourou · Le 01/02/2012, à 00:01

Je la connaissais, mais avec un rabbin un nain de jardin imbu de lui-même.

Edit : Ah non, au temps pour moi, c'était pour un QI négatif.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 01/02/2012, à 00:02)

1emetsys · Le 01/02/2012, à 08:58

fanfan la tulipe a écrit :

@ Berneri
''Pourquoi le PS a-t'il perdu une partie de son électorat naturel. Quelle est son analyse là-dessus ? Qu'entend-t'il faire pour regagner cet électorat ?''
Cela ne peux pas être de sa faute au Ps. C'est eux la, les autres ou bien l'vent ou........

et si on dit que le PC a perdu lui aussi ses électeurs, on a droit à :

fanfan la tulipe a écrit :

Voilà !!!!
L'épouvantail est de sortie.
Le déclin du parti communiste Français (dont je me fous comme de ma première chemise) soit dit en passant.
L'écran de fumée, la pirouette ou un p'tit coup de boneto tu m'vois ! tu m'vois ! Hop ! tu m'vois plus !
Toujours dans le même but éluder en douce la/les questions posées précédemment.
Dans le poste #549 tout est dit.

Alors moi je dis :

Voilà !!!!
L'épouvantail est de sortie.
Le déclin du parti socialiste Français (dont je me fous comme de ma première chemise) soit dit en passant.
L'écran de fumée, la pirouette ou un p'tit coup de boneto tu m'vois ! tu m'vois ! Hop ! tu m'vois plus !
Toujours dans le même but éluder en douce la/les questions posées précédemment.
Dans le poste #549 tout est une grosse connerie de plus de son auteur, qui soit dit en passant, devrait avoir des choses plus intelligentes à faire vu le niveau qu'il revendique !

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