[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

sweetly · Le 01/02/2012, à 09:32

1emetsys a écrit :

fanfan la tulipe a écrit :
@ Berneri
''Pourquoi le PS a-t'il perdu une partie de son électorat naturel. Quelle est son analyse là-dessus ? Qu'entend-t'il faire pour regagner cet électorat ?''
Cela ne peux pas être de sa faute au Ps. C'est eux la, les autres ou bien l'vent ou........

et si on dit que le PC a perdu lui aussi ses électeurs, on a droit à :
fanfan la tulipe a écrit :
Voilà !!!!
L'épouvantail est de sortie.
Le déclin du parti communiste Français (dont je me fous comme de ma première chemise) soit dit en passant.
L'écran de fumée, la pirouette ou un p'tit coup de boneto tu m'vois ! tu m'vois ! Hop ! tu m'vois plus !
Toujours dans le même but éluder en douce la/les questions posées précédemment.
Dans le poste #549 tout est dit.
Alors moi je dis :
Voilà !!!!
L'épouvantail est de sortie.
Le déclin du parti socialiste Français (dont je me fous comme de ma première chemise) soit dit en passant.
L'écran de fumée, la pirouette ou un p'tit coup de boneto tu m'vois ! tu m'vois ! Hop ! tu m'vois plus !
Toujours dans le même but éluder en douce la/les questions posées précédemment.
Dans le poste #549 tout est une grosse connerie de plus de son auteur, qui soit dit en passant, devrait avoir des choses plus intelligentes à faire vu le niveau qu'il revendique !

1emetsys a écrit :

Pourquoi l'insulte des uns se substituent à leur argumentaire ?

1emetsys · Le 01/02/2012, à 10:06

sweet... : Je n'ai rien à dire mais je dirai tout

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/02/2012, à 10:06)

fanfan la tulipe · Le 01/02/2012, à 10:34

Effectivement elle est pas mal celle là !!!!
1emetsys : Dans le poste #549 tout est une grosse connerie de plus de son auteur, qui soit dit en passant, devrait avoir des choses plus intelligentes à faire vu le niveau qu'il revendique !
et du même auteur
1emetsys
''Pourquoi l'insulte des uns se substituent à leur argumentaire ?''
Lorsque j'étais enfant j'allais voir Guignol au Champs de Mars, rien que pour cela 1emetsys MERCI ! Merci de prolonger le spectacle.
Au moins si cela n'enrichit pas cela amuse.
Mais assez parlé et laissons la place au héros.

Berneri · Le 01/02/2012, à 10:43

1emetsys : « Faites ce que je dis, pas ce que je fais ». Par curiosité, j'aimerais bien savoir en quoi dire :

Berneri a écrit :

Ensuite, moi, la question que je pose est la suivante : pourquoi le PS a-t'il perdu une partie de son électorat naturel. Quelle est son analyse là-dessus ? Qu'entend-t'il faire pour regagner cet électorat ? Je pense que son attitude culpabilisatrice envers ses électeurs n'est pas la bonne à avoir. Et sur cette question (qui n'est pas une analyse erronée de tes propos, mais une analyse de l'attitude du PS en 2002 et en 2007), qui me semble plus intéressante et importante que le vote « utile ».

Est une connerie. C'en est peut-être une, mais pourquoi ?

sweetly · Le 01/02/2012, à 11:00

1emetsys a écrit :

sweet... : Je n'ai rien à dire mais je dirai tout

Quasiment chacun de tes posts contient au moins une entorse à l'énumération des reproches que tu faisais aux autres il y a peu.

1emetsys · Le 01/02/2012, à 11:51

sweetly a écrit :

1emetsys a écrit :
sweet... : Je n'ai rien à dire mais je dirai tout
Quasiment chacun de tes posts contient au moins une entorse à l'énumération des reproches que tu faisais aux autres il y a peu.

sweet... : "je n'ai rien à dire mais je prendrai mon pied à faire mon petit redresseur de tort" En avant la morale !

1emetsys · Le 01/02/2012, à 11:52

Berneri a écrit :

1emetsys : « Faites ce que je dis, pas ce que je fais ». Par curiosité, j'aimerais bien savoir en quoi dire :
Berneri a écrit :
Ensuite, moi, la question que je pose est la suivante : pourquoi le PS a-t'il perdu une partie de son électorat naturel. Quelle est son analyse là-dessus ? Qu'entend-t'il faire pour regagner cet électorat ? Je pense que son attitude culpabilisatrice envers ses électeurs n'est pas la bonne à avoir. Et sur cette question (qui n'est pas une analyse erronée de tes propos, mais une analyse de l'attitude du PS en 2002 et en 2007), qui me semble plus intéressante et importante que le vote « utile ».
Est une connerie. C'en est peut-être une, mais pourquoi ?

Ce que j'entendais comme connerie, c'est toute la partie invective à mon égard de ton post... Je pensais que tu étais , au moins, en mesure de comprendre cela !

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/02/2012, à 11:53)

1emetsys · Le 01/02/2012, à 11:57

fanfan la tulipe a écrit :

Effectivement elle est pas mal celle là !!!!
1emetsys : Dans le poste #549 tout est une grosse connerie de plus de son auteur, qui soit dit en passant, devrait avoir des choses plus intelligentes à faire vu le niveau qu'il revendique !
et du même auteur
1emetsys
''Pourquoi l'insulte des uns se substituent à leur argumentaire ?''
Lorsque j'étais enfant j'allais voir Guignol au Champs de Mars, rien que pour cela 1emetsys MERCI ! Merci de prolonger le spectacle.
Au moins si cela n'enrichit pas cela amuse.
Mais assez parlé et laissons la place au héros.

Qualifier un écrit de connerie n'est pas insulter son auteur à moins de considérer que cet auteur est particulièrement infaillible ou bien qu'on réduirait l'auteur à son écrit. Ce qui semble assez primaire !

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/02/2012, à 12:26)

sweetly · Le 01/02/2012, à 12:54

1emetsys a écrit :

sweetly a écrit :
1emetsys a écrit :
sweet... : Je n'ai rien à dire mais je dirai tout
Quasiment chacun de tes posts contient au moins une entorse à l'énumération des reproches que tu faisais aux autres il y a peu.
sweet... : "je n'ai rien à dire mais je prendrai mon pied à faire mon petit redresseur de tort" En avant la morale !

Redresseur de torts, moi ?

1emetsys a écrit :

Pourquoi l'opinion des uns serait elle vérité et que celle des autres serait erreur ?
En politique, existe-t-il un absolu ?
Pourquoi dix avis auraient plus de poids que deux alors que la politique est une question de choix ?
Pourquoi certains se trouvent être affublés du qualificatif de perroquet parce qu'ils défendent leur point de vue alors que leur contradicteurs, qui les affublent ainsi, font exactement les mêmes répétitions ? Je pense à l'UMPS, si souvent rabâché par certains ici.

Pourquoi l'insulte des uns se substituent à leur argumentaire ?
Pourquoi des idées voisines et dirigées vers un même ennemi finissent-elles par produire tant d'acrimonie ?
Accepter que d'autres pensent différemment et les respecter, n'est-ce pas une preuve d'esprit, de civisme, d'ouverture,... et finalement d'intelligence (savoir affronter une situation correctement).

1emetsys · Le 01/02/2012, à 13:00

sweetly a écrit :

...
Redresseur de torts, moi ?
...

Ah bah complétement, tu n'as fait que ça ce matin. En avant la morale avec sweet...

Excuse-moi, j'ai peut-être loupé tes arguments de fond sur la politique ce matin...

Il me semble que tu apparais très souvent pour l'invective sans aucun apport au débat de fond. Chacun trouve sa jouissance où il peut !

sweetly · Le 01/02/2012, à 13:07

1emetsys a écrit :

sweetly a écrit :
...
Redresseur de torts, moi ?
...
Excuse-moi, j'ai peut-être loupé tes arguments de fond sur la politique ce matin...
Il me semble que tu apparais très souvent pour l'invective sans aucun apport au débat de fond. Chacun trouve sa jouissance où il peut !

Arguments de fond sur quoi ? Politique ? Où as-tu parlé politique (tes conneries (ATTENTION invective) sur le vote utile, la perte des voix du PS et du PC (???), non, ce n'est pas la politique, mais du spectacle) ? Débat de fond, où ça ? J'ai peut-être loupé quelque chose, mais je n'ai pas vu que tu participais à un débat dans tes derniers posts.

(Ah et sinon, mettre quelqu'un qui a une haute estime de soi en face de ses contradictions, ce n'est pas de l'invective et ça m'amuse plus que ça me fait jouir).

ginette · Le 01/02/2012, à 13:11

Zavez pas fini non ?> vous êtes en train de complètement pourrir le topic
Même des talibans sont caps de faire stand by

1emetsys · Le 01/02/2012, à 13:19

Quelqu'un à parler du déclin de l'électorat du PS, il ne me semble pas absurde de mettre en parallèle l'énorme chute de celui du PCF.

D'ailleurs Skippy a étayé l'affaire avec d'autres courbes sur l'électorat de la gauche, ceci était intéressant, enfin bien plus que de s'offusquer (comme d'autres l'ont fait) que je m'en prenais au PCF, alors que ce n'est pas le cas.
Il n'est pas anodin, dans un topic politique, de s'enquérir de ces faits de variation de l'électorat.

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/02/2012, à 13:21)

1emetsys · Le 01/02/2012, à 13:24

sweetly a écrit :

1emetsys a écrit :
sweetly a écrit :
...
Redresseur de torts, moi ?
...
Excuse-moi, j'ai peut-être loupé tes arguments de fond sur la politique ce matin...
Il me semble que tu apparais très souvent pour l'invective sans aucun apport au débat de fond. Chacun trouve sa jouissance où il peut !
Arguments de fond sur quoi ? Politique ? Où as-tu parlé politique (tes conneries (ATTENTION invective) sur le vote utile, l.

Ce n'est pas toi qui me reprochait le même mot, juste avant ?

Berneri · Le 01/02/2012, à 13:42

1emetsys a écrit :

Ce que j'entendais comme connerie, c'est toute la partie invective à mon égard de ton post... Je pensais que tu étais , au moins, en mesure de comprendre cela !

La partie « invective » (t'aimes vraiment te faire passer pour un martyr) à ton égard, comme tu dis étant éminemment subjective, je ne voyais pas la peine de continuer là-dessus. Mais je vois que tu préfères de loin prendre tes interlocuteurs pour des cons. J'en prends note, parce que mon dernier post était une perche tendue, il te donnait l'occasion d'élever le débat, tu ne l'as pas saisie.

Dernière modification par Berneri (Le 01/02/2012, à 13:49)

sweetly · Le 01/02/2012, à 14:05

1emetsys a écrit :

sweetly a écrit :
1emetsys a écrit :
Excuse-moi, j'ai peut-être loupé tes arguments de fond sur la politique ce matin...
Il me semble que tu apparais très souvent pour l'invective sans aucun apport au débat de fond. Chacun trouve sa jouissance où il peut !
Arguments de fond sur quoi ? Politique ? Où as-tu parlé politique (tes conneries (ATTENTION invective) sur le vote utile, l.
Ce n'est pas toi qui me reprochait le même mot, juste avant ?

Non, je soulignais juste que tu ne suivais pas le guide de bonne conduite que tu as édicté quelques posts avant. Un peu comme Nadine de Rotschild qui mangerait avec ses mains en criant sur tout ceux qui coupent leur salade au couteau.

1emetsys · Le 01/02/2012, à 14:23

Une question intéressante : comment se fait-il que les forces d'extrême gauche ne parviennent pas à s'unir ?

Qu'est ce qui les différencie tant ?

De vraies raisons politiques ou des raisons d'ego de leurs chefs ?

Comment avoir confiance en eux ?

N'est-ce pas un foutage de gueule envers les potentiels électeurs ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/02/2012, à 14:40)

compte supprimé · Le 01/02/2012, à 14:41

Du presque rien dans un épais brouillard...

fanfan la tulipe · Le 01/02/2012, à 15:39

@ faustus
Bon retour
Mais reste calme

fanfan la tulipe · Le 01/02/2012, à 16:03

La question est tronquée au démarrage. Il faudrait pour cela qu'il y ait la définition d'un cadre précisant la notion d'extrême gauche.
Quels partis entre dans ce cadre ?

PPdM · Le 01/02/2012, à 16:09

Et on est reparti dans le tous contre system, non pas que je veuille défendre qui que ce soit, mais ces échanges d'amabilités ne servent a rien, n’éclairent rien et sont totalement foireuses!!!

1emetsys · Le 01/02/2012, à 16:12

Nathalie Arthaud a écrit :

L.O. : Ce qui nous différencie de Mélenchon comme de Poutou, c'est que Nathalie Arthaud se revendique du communisme et qu'elle est la seule à le faire.

Bon, si c'est elle qui le dit...

source

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/02/2012, à 16:12)

The Uploader · Le 01/02/2012, à 16:14

pierguiard a écrit :

Et on est reparti dans le tous contre system, non pas que je veuille défendre qui que ce soit, mais ces échanges d'amabilités ne servent a rien, n’éclairent rien et sont totalement foireuses!!!

Si tout le monde est contre lui, ce n'est pas sans raison...

Dernière modification par The Uploader (Le 01/02/2012, à 16:15)

PPdM · Le 01/02/2012, à 16:24

Mais est -il raisonnable d’être contre lui?
D’abord on est pas tous contre lui pour les mêmes raison et il m'est arrive de lui donner raison.
Son souci est sont prosélytisme pro PS, et son manque de recul, Mai nous ne sommes pas tous agnostiques, certains croient en Dieu, d'autres en Hollande, d'autres aux extra terrestres, il n'y a rie a faire contre la foi et la raison ne pourra jamais rien contres celle-ci, donc le mieux est d'ignorer les passage qui implique la foi, car nous n'auront jamais d'arguments a combattre, juste une certitude qu'aucune raison, aussi bien argumentée que possible, ne pourra jamais ébranler!
La foi est au-delà de la raison, elle est chimérique et aveugle!!

Dernière modification par pierguiard (Le 01/02/2012, à 16:25)

1emetsys · Le 01/02/2012, à 17:14

Il faut bien comprendre que ce que tu crois être du prosélytisme n'est en réalité que du pragmatisme.

Il n'y a aucune chance pour que la révolution se fasse, il faut donc composer avec ce qu'on a sous la main. Il existe, n'en déplaise à ceux qui le nient, bien plus de défense du citoyen, des petits et des sans-grade du côté du PS.

Certes, si l'on écoute Mélenchon, on se dit : oh la vache ce serait super bien ! Sauf que c'est irréaliste. On ne passe du sarkosysme à la révolution prolétarienne sans transition et surtout en étant les seuls au Monde à le faire. Et encore, tous les courants de la Gauche ne sont pas d'accord et se tirent dans les pattes comme je viens au dessus d'en citer un exemple. On assisterait alors à des purges idéologiques: breuuuuu ça fait peur !

Peut-on faire confiance à des gens qui ne savent s'entendre et qui ne rassembleraient pas une majorité lors des législatives. Car attention, le scrutin aux legislatives ne peut être le reflet du présidentiel qu'à condition d'être en mesure d'aligner des candidats sérieux et attendus aux législatives par les électeurs.
Et faute de quoi, il n'y a plus qu'à supprimer l'AN et la forme représentative de la République.

Et puis, un ministre ça doit quand même être un peu formé ! Donner un marocain à un mec qui n'a que son désir politique, je ne pense pas qu'on dépasserait pas le mode apparachik. Gueuler contre l'ENA c'est marrant sauf que les études à l'ENA donne un excellent bagage en droit républicain. Au sein du PS, les membres se spécialisent et étudient les dossiers avant d'en être responsables.

Mon grand regret c'est que l'union générale des Gauches ne se fasse pas car dans ce cas, au vu de la conjoncture, la victoire serait assurée.

Il faut savoir ce que l'on veut si l'on ne peut déclencher la révolution (qui mènerait ostensiblement à la fin du régime parlementaire), à voir rester encore 5 piges avec l'autre (qui nous suce depuis 5 ans) et une gauche qui n'a comme objectif que de s'allier autour de ses deux extrêmes.

Certains disent : je refuse cela mais voyons ce n'est pas en se montrant si buté qu'on parvient à changer les choses.

Hollande n'est pas parfait, loin de là, mais il a le mérite d'être le seul en mesure d'entraîner la France vers plus de libertés, de justice sociale et de partage, simplement parce que lui seul est en mesure d'être l'élu des Français. C'est arithmétique !

On peut regretter son manque de détermination à faire la révolution mais la révolution est-elle la réponse ? L'Histoire et l'actualité nous montrent le contraire.

C'est facile de dire, on casse tout et on remet tout à plat mais qui est en mesure de remettre tout en ordre après dans un pays de 65 millions d'habitants et de traditions pour le moins droitières. Je pense qu'il y aurait un énorme nombre de victimes sociales.

Du prosélytisme PS : NON, du pragmatisme : OUI !

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