[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

1emetsys · Le 01/02/2012, à 17:34

The Uploader a écrit :

pierguiard a écrit :
Et on est reparti dans le tous contre system, non pas que je veuille défendre qui que ce soit, mais ces échanges d'amabilités ne servent a rien, n’éclairent rien et sont totalement foireuses!!!
Si tout le monde est contre lui, ce n'est pas sans raison...

Picador !

The Uploader · Le 01/02/2012, à 17:37

1emetsys · Le 01/02/2012, à 17:40

Qu'est-ce que vous croyez ? « Mélenchon... Il se prépare à gouverner dans la majorité socialiste. » a dit Nathalie Arthaud (candidate LO) source

Philippe Poutou (candidat NPA) a écrit :

"J'appelle donc bourgeois de chez nous un Français qui ne doit pas ses ressources au travail de ses mains ; dont les revenus, quelle qu'en soit l'origine, comme la très variable ampleur, lui permettent une aisance de moyens et lui procurent une sécurité, dans ce niveau, très supérieures aux hasardeuses possibilités du salaire ouvrier ; dont l'instruction, tantôt reçue dès l'enfance, si la famille est d'établissement ancien, tantôt acquise au cours d'une ascension sociale exceptionnelle, dépasse par sa richesse, sa tonalité ou ses prétentions, la norme de culture tout à fait commune ; qui enfin se sent ou se croit appartenir à une classe vouée à tenir dans la nation un rôle directeur et par mille détails, du costume, de la langue, de la bienséance, marque, plus ou moins instinctivement, son attachement à cette originalité du groupe et à ce prestige collectif."

source

Donc mon cher Philippe : un prof, un technicien, un employé, un commercial, un intellectuel, une orthophoniste, un médecin hospitalier,... sont des bourgeois puisqu'ils ne doivent pas leurs ressources au travail de leurs mains mais à celui de leur tête ?

Ce genre de discours moi ça me fait peur... Tellement c'est populiste ! (je cherche de grosses différences d'appréciations avec certaines parties de discours fn)

L'extrême gauche nous ballade m'sieurs dames

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/02/2012, à 18:01)

ginette · Le 01/02/2012, à 18:34

Philippe Poutou (candidat NPA) a écrit :
"J'appelle donc bourgeois de chez nous un Français qui ne doit pas ses ressources au travail de ses mains ; dont les revenus, quelle qu'en soit l'origine, comme la très variable ampleur, lui permettent une aisance de moyens et lui procurent une sécurité, dans ce niveau, très supérieures aux hasardeuses possibilités du salaire ouvrier ; dont l'instruction, tantôt reçue dès l'enfance, si la famille est d'établissement ancien, tantôt acquise au cours d'une ascension sociale exceptionnelle, dépasse par sa richesse, sa tonalité ou ses prétentions, la norme de culture tout à fait commune ; qui enfin se sent ou se croit appartenir à une classe vouée à tenir dans la nation un rôle directeur et par mille détails, du costume, de la langue, de la bienséance, marque, plus ou moins instinctivement, son attachement à cette originalité du groupe et à ce prestige collectif."

J'appelle donc esprit étroit de chez nous, un français qui tient ce type de raisonnement
Je suis moins long que lui, forcément, je ne récite pas une leçon

mazarini · Le 01/02/2012, à 18:37

Selon les opinions, le FN et UMP ou UMP et PS ou LO et NPA c'est la même chose. C'est juste un question de point de vue sachant que plus on est pres, plus on voit les différences.

PPdM · Le 01/02/2012, à 18:40

mazarini a écrit :

Selon les opinions, le FN et UMP ou UMP et PS ou LO et NPA c'est la même chose. C'est juste un question de point de vue sachant que plus on est pres, plus on voit les différences.

Mais plus on est prés moins on voit loin!

sweetly · Le 01/02/2012, à 19:08

1emetsys a écrit :

Il faut bien comprendre que ce que tu crois être du prosélytisme n'est en réalité que du pragmatisme.
Il n'y a aucune chance pour que la révolution se fasse, il faut donc composer avec ce qu'on a sous la main. Il existe, n'en déplaise à ceux qui le nient, bien plus de défense du citoyen, des petits et des sans-grade du côté du PS.
Certes, si l'on écoute Mélenchon, on se dit : oh la vache ce serait super bien ! Sauf que c'est irréaliste. On ne passe du sarkosysme à la révolution prolétarienne sans transition et surtout en étant les seuls au Monde à le faire. Et encore, tous les courants de la Gauche ne sont pas d'accord et se tirent dans les pattes comme je viens au dessus d'en citer un exemple. On assisterait alors à des purges idéologiques: breuuuuu ça fait peur !
Peut-on faire confiance à des gens qui ne savent s'entendre et qui ne rassembleraient pas une majorité lors des législatives. Car attention, le scrutin aux legislatives ne peut être le reflet du présidentiel qu'à condition d'être en mesure d'aligner des candidats sérieux et attendus aux législatives par les électeurs.
Et faute de quoi, il n'y a plus qu'à supprimer l'AN et la forme représentative de la République.
Et puis, un ministre ça doit quand même être un peu formé ! Donner un marocain à un mec qui n'a que son désir politique, je ne pense pas qu'on dépasserait pas le mode apparachik. Gueuler contre l'ENA c'est marrant sauf que les études à l'ENA donne un excellent bagage en droit républicain. Au sein du PS, les membres se spécialisent et étudient les dossiers avant d'en être responsables.
Mon grand regret c'est que l'union générale des Gauches ne se fasse pas car dans ce cas, au vu de la conjoncture, la victoire serait assurée.
Il faut savoir ce que l'on veut si l'on ne peut déclencher la révolution (qui mènerait ostensiblement à la fin du régime parlementaire), à voir rester encore 5 piges avec l'autre (qui nous suce depuis 5 ans) et une gauche qui n'a comme objectif que de s'allier autour de ses deux extrêmes.
Certains disent : je refuse cela mais voyons ce n'est pas en se montrant si buté qu'on parvient à changer les choses.
Hollande n'est pas parfait, loin de là, mais il a le mérite d'être le seul en mesure d'entraîner la France vers plus de libertés, de justice sociale et de partage, simplement parce que lui seul est en mesure d'être l'élu des Français. C'est arithmétique !
On peut regretter son manque de détermination à faire la révolution mais la révolution est-elle la réponse ? L'Histoire et l'actualité nous montrent le contraire.
C'est facile de dire, on casse tout et on remet tout à plat mais qui est en mesure de remettre tout en ordre après dans un pays de 65 millions d'habitants et de traditions pour le moins droitières. Je pense qu'il y aurait un énorme nombre de victimes sociales.
Du prosélytisme PS : NON, du pragmatisme : OUI !

Le pragmatisme a tué le PC, le PS, une bonne partie de l'extrême gauche et tu voudrais l'ériger en étendard politique ? Grand bien te fasse. Le pragmatisme ne fait aucun sens.

Hollande n'est qu'un homme, on s'en fout qu'il soit parfait ou non. Mais croire qu'il peut nous emmener vers plus de justice sociale, de partage et de libertés sur la seule bonne foi de la tradition socialiste, c'est faux. Et c'est du prosélytisme (involontaire, peut-être) que de l'affirmer.

Et à ce que je sache, Mélenchon (et c'est pas pour le défendre) ne dit pas "Hasta la revolution". Il te dit juste que les hommes politiques ont un vrai pouvoir, et que dire le pragmatisme pour ne rien changer (marotte du PS depuis les années 60), c'est à la fois se soustraire à ce pouvoir pour se soumettre à un autre (celui des marchés financiers, de lobbys économiques, etc).

Et oui, tous seuls dans notre coin, parce que la mondialisation n'est pas politique et qu'il reste un bon bout de chemin avant qu'elle le soit.

Sinon, la synergie de l'extrême gauche n'est pas un vrai problème, si l'on vise un processus réellement démocratique. Si on se contente de l'oligarchie actuelle, c'est complètement anecdotique. Puisque les gens susceptibles d'arriver au pouvoir (de gauche comme de droite) ne cherchent absolument à oeuvrer pour le bien public, et d'ailleurs personne ne leur demande de rendre des comptes en ce sens.

Et l'ENA n'est pas la seule formation actuelle (et imaginable) capable d'enseigner le droit républicain convenablement. Par contre, c'est un des outils de perpétuation d'un régime qui se contrefiche de ceux qu'il est sensé administrer.

fanfan la tulipe · Le 01/02/2012, à 20:17

http://www.misterblague.fr/mods/galerie … 20-ENA.jpg

ginette · Le 01/02/2012, à 21:20

excellent !

Uploaded with ImageShack.us

Ca me rappelle ...mais oui..ce sont bien eux !

Dernière modification par mrey68 (Le 01/02/2012, à 21:23)

1emetsys · Le 01/02/2012, à 22:12

Qui ?

PPdM · Le 01/02/2012, à 22:22

Les Énarques, tu peux enlever les lunettes, leur mettre du bedon, les allonger ou les rétrécir un énarque reste un énarque!!
@Mrey Chirac n'a as fait l'ENA mais sciences po, et il a milité au PC et vendu l’humanité dans les rues!!

Wikipedia a écrit :

Il intègre, en septembre 1951, l'Institut d'études politiques de Paris. Durant cette période, brièvement, il milite dans la mouvance du Parti communiste avec notamment le futur éditeur Christian Bourgois. Il vend L’Humanité rue de Vaugirard, et participe au moins à une réunion de cellule communiste, comme il l'a raconté2. Il signe en 1950 l'Appel de Stockholm, contre l'armement nucléaire, d'inspiration communiste3. Cela lui vaut d'être interrogé lorsqu'il demande son premier visa pour les États-Unis ; il est ainsi auditeur de la Summer school de Harvard en 1952, et prend dans la foulée une année sabbatique pour parcourir les États-Unis.

ginette · Le 01/02/2012, à 22:26

Non je ne pensais pas à chirac mais à nos champions de candidats, bien que l'un n'ai pas fait l'ENA. Abstraction faite de l'Ena la caricature leur va comme un gant

PPdM · Le 01/02/2012, à 22:31

mrey68 a écrit :

Non je ne pensais pas à chirac mais à nos champions de candidats, bien que l'un n'ai pas fait l'ENA. Abstraction faite de l'Ena la caricature leur va comme un gant

C'est bien ce que je pensai mais ENA ou Sciences po, a ce niveau ils sont tout interchangeables,
Même Sarko qui n'en est pas, a été contaminé par ses conseillers qui en sont tous!

ginette · Le 01/02/2012, à 22:34

La France corporatiste des castes et des réseaux
On n'est pas près de s'en sortir

1emetsys · Le 01/02/2012, à 22:37

C'est pas l'ENA qui pollue ses étudiants car tous reçoivent le même enseignement mais choisissent des partis opposés. On entre souvent à l'ENA avec, au départ des idées politiques, déjà choisies ou alors les grandes administrations recrutent à la sortie. Et comme les grands corps d'état sont noyautés par les différents partis politiques, le choix devient juste une opportunité pour bon nombre d'admis au concours.

Pour en revenir au brûlot, François Hollande est loin de n'avoir été qu'élève de l'ENA : faculté de droit de Paris : une licence en droit, puis à HEC Paris et l'Institut d'études politiques de Paris, où il milite à l'UNEF-Renouveau, proche du Parti communiste français3. Il sort 7e de l'École nationale d'administration (ENA), dans la promotion Voltaire.

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/02/2012, à 22:46)

PPdM · Le 01/02/2012, à 22:42

1emetsys a écrit :

C'est pas l'ENA qui pollue ses étudiants car tous reçoivent le même enseignement mais choisissent des partis opposés. On entre souvent à l'ENA avec, au départ des idées politiques, déjà choisies ou alors les grandes administrations recrutent à la sortie. Et comme les grands corps d'état sont noyautés par les différents partis politiques, le choix devient juste une opportunité pour bon nombre d'admis au concours.

Arriver a ton age et être aussi naif !!
S'en est renversant!
Un énarque de gauche ou un énarque de droite y a pas de différence en dehors de la présentation et des bobards qu'ils racontent!! T'es vraiment un bon client socialiste.
Rassures moi, tu ne crois pas les conneries que tu racontes?

1emetsys · Le 01/02/2012, à 22:47

C'est pourtant comme ça que ça se passe. Je ne te parle pas de ce qu'ils racontent, je te parle de leur destinée au sortir de l'école.

PPdM · Le 01/02/2012, à 22:52

Gné?

side · Le 02/02/2012, à 02:44

1emetsys a écrit :

On ne passe du sarkosysme à la révolution prolétarienne sans transition et surtout en étant les seuls au Monde à le faire.

C'est clair !!

Ca me rappelle le passé quand des trentenaires bien tassés après avoir passé leur prime jeunesse à déblatérer des conneries du genre "il est interdit, d'interdire" ou "Jouissez sans entraves !" se sont vu voter pour un révolutionnaire après 7 ans de gicardisme ! Quel manque de pragmatisme !

Tu veux du révolutionnaire, voici :

UN PARTI MARXISTE REVOLUTIONNAIRE a écrit :

11 - [...] Défense de l’emploi européen par le développement de politiques industrielles communes, par la protection des secteurs menacés par l’invasion de certains produits en provenance du Japon et des États Unis, par l’élaboration du règlement communautaire sur l’activité des sociétés multinationales ...
18 - 150 000 emplois seront créés dans les services publics et sociaux en vue d’améliorer les conditions de travail et les capacités d’accueil au public (santé, éducation, P et T, etc…). 60000 emplois d’utilité collective seront mis à la disposition des associations et des collectivités locales.
20 - Le franc sera défendu contre les manœuvres spéculatives. Le développement industriel et agricole et les économies d’énergie rendront la croissance moins tributaire des importations. D’ici 1990, la part du commerce extérieur dans le PIB sera ramenée en-dessous de 20 %.
21 - Le secteur public sera élargi par la nationalisation des neuf groupes industriels prévus dans le Programme commun et le programme socialiste, de la sidérurgie et des activités de l’armement et de l’espace financées sur fonds publics. La nationalisation du crédit et des assurances sera achevée.
22 - Le contrat de travail à durée indéterminée redeviendra la base des relations du travail : les capacités d’intervention du syndicat dans l’entreprise seront étendues et affermies : moyens et production des délégués élus, temps consacré à l’information et à l’expression collective.
23 - La durée du travail sera progressivement réduite à 35 heures après négociation entre les partenaires sociaux. La cinquième équipe sera instaurée dans les métiers pénibles. La cinquième semaine de congés payés sera généralisée.
28 - Les prix des produits pour lesquels la concurrence ne joue manifestement pas seront contrôlés. Les produits de distribution seront réformés, l’implantation des grandes surfaces réglementée, les pouvoirs des consommateurs renforcés.
29 - L’artisanat et le petit commerce verront leur rôle social et humain reconnu et protégé. Le salaire fiscal sera institué pour les travailleurs non salariés.
30 - L’assiette des cotisations patronales de la Sécurité sociale sera modifiée afin de ne pas pénaliser les entreprises de main-d’œuvre.
31 - Le SMIC sera relevé. Son montant sera fixé après négociations avec les organisations syndicales. La nouvelle hiérarchie des salaires inscrite dans les conventions collectives sera respectée. Les prestations familiales seront revalorisés de 50 % en deux étapes. Les indemnités de chômage seront fortement augmentées.
32 - Les taux de la TVA seront ramenés au taux zéro pour les produits de première nécessité.
34 - Un impôt sur les grandes fortunes, selon un barème progressif, sera institué. Les droits de succession seront réformés afin d’alléger les successions modestes (en ligne directe ou non) et de surtaxer les grosses successions. Le capital des sociétés sera taxé sur la base de l’actif net réévalué.
38 - L’approvisionnement énergétique du pays sera diversifié. Le programme nucléaire sera limité aux centrales en cours de construction, en attendant que le pays, réellement informé, puisse se prononcer par référendum. Les crédits en faveur des énergies nouvelles ou des techniques nouvelles d’exploitation des énergies traditionnelles (charbon) seront très considérablement augmentés.
40 - Une loi-cadre garantira le contrôle des citoyens et des élus sur toutes les décisions, et notamment les questions de sécurité touchant au nucléaire.
43 - L’outil de travail - la terre - sera protégé contre la spéculation, par la création d’offices fonciers cantonaux où les représentants de la Profession seront majoritaires.
53 - Abrogation de la peine de mort.
57 - Les communes, départements, régions bénéficieront pour assumer leurs responsabilités d’une réelle répartition des ressources publiques entre l’État et les collectivités locales ...
60 - Le Comité d’entreprise disposera de toutes les informations nécessaires sur la marche de l’entreprise. Pour l’embauche, le licenciement, l’organisation du travail, le plan de formation, les nouvelles techniques de production, il pourra exercer un droit de veto avec recours devant un nouvelle juridiction du travail.
65 - L’égalité de rémunération entre hommes et femmes sera garantie - et appliquée - au terme d’une négociation des conventions collectives dans chaque branche professionnelle.
71 - Un congé parental ouvert pour moitié au père et à la mère, rémunérée et assorti de garantie de réintégration dans l’emploi sera accordé aux parents d’enfants de moins de deux ans.
77 - L’enseignement technique sous toutes ses formes recevra les moyens nécessaires et personnel et en matériel afin qu’aucun jeune, fille ou garçon, n’arrive dans le monde du travail sans qualification professionnelle.
79 - Les discriminations frappant les travailleurs immigrés seront supprimées. Les refus de délivrance de cartes de séjour devront être motivés.
80 - L’égalité des droits des travailleurs immigrés avec les nationaux sera assurée (travail, protection sociale, aide sociale, chômage, formation continue). Droit de vote aux élections municipales après cinq ans de présence sur le territoire français. Le droit d’association leur sera reconnu.
81 - Le plan fixera le nombre annuel de travailleurs étrangers admis en France. L’Office national d’immigration sera démocratisé. La lutte contre les trafics clandestins sera renforcée.
82 - Le droit à la retraite à taux plein sera ouvert aux hommes à partir de 60 ans et aux femmes à partir de 55 ans ...
85 - Un service communautaire de la santé reposera sur le développement de la prévention, le tiers payant généralisé à terme, la création de centres de santé intégrés auxquels chaque médecin pourra adhérer s’il le souhaite. Une nouvelle conversion sera négociée. Le conseil de l’ordre des médecins sera supprimé.
88 - Un politique de l’Habitat social visera à mettre à la disposition des ménages des logements suffisamment grands et assortis des services à proximité (crèches, haltes-garderies, transports collectifs). Des dispositions particulières seront prises pour favoriser aussi le logement des jeunes (construction des F1 et F2).
91 - L’école sera ouverte sur le monde. La pédagogie sera renouvelée pour favoriser l’expression sous toutes ses formes ainsi que l’épanouissement physique. L’enseignement de l’histoire et de la philosophie sera développé. Quel que soit le niveau d’études, chacun devra disposer en fin de scolarité d’une formation professionnelle. Les classes comprendront 25 élèves au maximum.
95 - Les ordonnances de 1944 sur la presse seront appliquée. Les dispositions assurant l’indépendance des journalistes et des journaux face aux pressions du pouvoir, des groupes privés et des annonceurs seront prises. L’indépendance de l’AFP vis-à-vis de l’État sera garantie.
97 - La recherche fondamentale sera un objectif essentiel : d’importants crédits publics lui seront consacrés, pour son développement sur le plan régional comme sur le plan national. Les coordinations nécessaires seront réalisées.
100 - La libération du prix du livre sera abrogée.
102 - La lutte contre les pollutions de l’eau et de l’air sera intensifiée. Les entreprises contrevenantes seront pénalisées.
105 - Développement d’une stratégie autonome de dissuasion et organisation nouvelle du service national réduit à six mois.
106 - Définition claire de la portée et du contenu de l’Alliance atlantique. Cohésion accrue de l’Europe.
107 - Développement des relations entre la France et l’Union Soviétique dans le respect des traités existants.
108 - Renforcement des échanges avec la Chine.

1emetsys a écrit :

Il faut bien comprendre que ce que tu crois être du prosélytisme n'est en réalité que du pragmatisme.

Non. C'est du défaitisme pur jus.

Mélenchon est un socialiste. Tout simplement socialiste, comme on défini un homme socialiste, historiquement, de manière tout à fait classique (parce qu'à te lire, il serait du genre extrémiste, du coup je ne sais pas trop ce que sont Jaurès et Blum). Il propose un programme partagé, en accord avec les communistes, comme a toujours fait la Gauche pour gagner.

Si Mitterrand se pointait aujourd'hui avec son programme de 81, tu le taxerais d'utopiste révolutionnaire absent à toutes considérations pragmatiques.

1emetsys a écrit :

Mon grand regret c'est que l'union générale des Gauches ne se fasse pas car dans ce cas, au vu de la conjoncture, la victoire serait assurée.

Le P.S ne veut pas intégrer le Front de Gauche ...

1emetsys a écrit :

Certains disent : je refuse cela mais voyons ce n'est pas en se montrant si buté qu'on parvient à changer les choses.

Et comment seraient-ils censés s'y prendre ??

En baissant leurs frocs à la moindre occasion ?

1emetsys a écrit :

On peut regretter son manque de détermination à faire la révolution mais la révolution est-elle la réponse ? L'Histoire et l'actualité nous montrent le contraire.

Source ?

1emetsys a écrit :

la révolution (qui mènerait ostensiblement à la fin du régime parlementaire)

Source ?

Dernière modification par side (Le 02/02/2012, à 02:47)

1emetsys · Le 02/02/2012, à 13:10

side a écrit :

1emetsys a écrit :
On ne passe du sarkosysme à la révolution prolétarienne sans transition et surtout en étant les seuls au Monde à le faire.
C'est clair !!
Ca me rappelle le passé quand des trentenaires bien tassés après avoir passé leur prime jeunesse à déblatérer des conneries du genre "il est interdit, d'interdire" ou "Jouissez sans entraves !" se sont vu voter pour un révolutionnaire après 7 ans de gicardisme ! Quel manque de pragmatisme !

Bien, nous verrons quand les jeunes révolutionnaires de 2012 auront la cinquantaine : je te parie qu'ils seront bien installés dans leur vie et que leur souhait de révolution passeront derrière leur couple, l'avenir de leurs enfants, leur maison, leur bagnole, leurs vacances, leur emploi, tout quoi !

side a écrit :

Tu veux du révolutionnaire

Non je veux du social, du réalisable pas de l'utopie de d'jeunes ni du populisme pour flatter l'ouvrier.

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Il faut bien comprendre que ce que tu crois être du prosélytisme n'est en réalité que du pragmatisme.
Non. C'est du défaitisme pur jus.
Mélenchon est un socialiste. Tout simplement socialiste, comme on défini un homme socialiste, historiquement, de manière tout à fait classique (parce qu'à te lire, il serait du genre extrémiste, du coup je ne sais pas trop ce que sont Jaurès et Blum). Il propose un programme partagé, en accord avec les communistes, comme a toujours fait la Gauche pour gagner.
Si Mitterrand se pointait aujourd'hui avec son programme de 81, tu le taxerais d'utopiste révolutionnaire absent à toutes considérations pragmatiques.

Tu n'étais pas encore né qu'il y avait longtemps que j'avais déjà voté François Mitterrand (et c'était pas pour la 1ere fois, ) et fait une fête mémorable en mai 1981.

Comme quoi avant de parler de quelqu'un...

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Mon grand regret c'est que l'union générale des Gauches ne se fasse pas car dans ce cas, au vu de la conjoncture, la victoire serait assurée.
Le P.S ne veut pas intégrer le Front de Gauche ...

En 1981, l'union de la gauche a remporté une victoire mémorable et je voudrais bien revivre ça avant de passer sur l'autre rive.

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Certains disent : je refuse cela mais voyons ce n'est pas en se montrant si buté qu'on parvient à changer les choses.
Et comment seraient-ils censés s'y prendre ??
En baissant leurs frocs à la moindre occasion ?

On discute sérieusement ou pas ?

side a écrit :

1emetsys a écrit :
On peut regretter son manque de détermination à faire la révolution mais la révolution est-elle la réponse ? L'Histoire et l'actualité nous montrent le contraire.
Source ?

Tu connais les suites de la Révolution Française comme le 1er Empire et au passage le retour à l'esclavagisme en Outre Mer (merci Napoléon)

Dans l'actualité, les révolutions arabes qui amènent au pouvoir des partis islamistes.

side a écrit :

1emetsys a écrit :
la révolution (qui mènerait ostensiblement à la fin du régime parlementaire)
Source ?

Connais-tu bien la France ? Sais-tu que ce pays est peuplé d'au moins 50% de gens aux idées de droite et complétement réactionnaires.

Dans l'hypothèse d'une révolution, je ne vois pas comment une majorité révolutionnaire pourrait être élue à l'AN d'où la fin du régime parlementaire.

Dernière modification par 1emetsys (Le 02/02/2012, à 14:18)

side · Le 02/02/2012, à 14:24

1emetsys a écrit :

Bien, nous verrons quand les jeunes révolutionnaires de 2012 auront la cinquantaine

Nous verrons. En effet. Je prend le pari inverse, parce que leurs envies de révolution concernent justement « leur couple, l'avenir de leurs enfants, leur maison, leur bagnole, leurs vacances, leur emploi, tout quoi ! »

Tu as une vision étriqué de la révolution et tu confond le FdG avec l'aile dure de L.O.

1emetsys a écrit :

Non je veux du social, du réalisable pas de l'utopie de d'jeunes ni du populisme.

Qu'était donc les 110 propositions du P.S ?
Du social réalisable ou de l'utopie populiste de d'jeunes ?

1emetsys a écrit :

Quand le spermatozoïde et l'ovule qui ont donné l'oeuf qui t'a créé étaient encore loin de se rencontrer j'avais déjà voté Mitterrand et fait une fête mémorable en mai 1981.

Qu'est ce que ça changerais si c'était vrai ?

1emetsys a écrit :

Comme quoi avant de parler de quelqu'un...

?
Tu ne comprend pas ce que je te dit. Je sais que tu a voté Mitterrand en 1981, et j'imagine que tu as fait de même en 1974.

Ce que je dis c'est que tu ne le referais pas aujourd'hui. S'tou.

Le FdG est bien plus proche du programme commun de 1981 que ne l'est le P.S aujourd'hui. Alors oui, le temps passé à annihilé toutes velléité de vrai changement social chez toi. Mais ne viens pas faire la leçon à des individus qui n'ont pas fondamentalement changé d'avis depuis les années 70, ni à ceux qui depuis se rallient aux idées progressistes que porte le socialisme véritable.

Tu as le droit de changer d'avis, en couvrant ton défaitisme de la vertu du pragmatisme.

Tu ne peux pas fustiger ceux qui soutiennent le FdG ET conserver intacte tes positions de jeunesse en ce qui concerne le P.S et le programme de 81. Soit tu admets que le FdG est le parti qu'il faut soutenir, soit tu renies tes choix de jeunesses comme étant utopistes et non-pragmatiques. Dans ce dernier cas, tu ne peux pas venir ensuite porter aux nues les réalisations du P.S comme la 5ème semaine de congé payée ou les 35h00.

Si tu me dis un truc du genre : « Ne votez pas Mélenchon ! J'ai fait la même erreur en 81 quand j'ai voté P.S et ce fût la catastrophe ! ». Je ne serais pas plus d'accord avec toi, mais tu remonterais dans mon estime parce que tu tiendrais là une position bien plus logique que tout ce que j'ai pu lire de toi depuis un moment déjà.

Dire que 81 c'était génial, la fête toussa ... et soutenir par ailleurs que le FdG c'est de l'utopie populiste de d'jeunes, bah c'est juste misérable. Tu nies le droit de la jeunesse (et encore, la jeunesse, comme en 81, tu la croises pas trop dans les meeting du FdG. La sociologie des sympathisants du FdG est parfaitement analogue à celle du P.S de la fin des 70's, classe moyenne et ouvrière de 30 à 50 ans) d’aujourd’hui le droit d'avoir le même sens politique (aussi utopiste soit-il) que toi au même âge. C'est très égoïste.

1emetsys a écrit :

En 1981, l'union de la gauche a remporté une victoire mémorable et je voudrais bien revivre ça avant de passer sur l'autre rive.

Quelles furent les conditions de cette victoire ?

1emetsys a écrit :

On discute sérieusement ou pas ?

C'est un vœu pieux ?

1emetsys a écrit :

Connais-tu bien la France ? Sais-tu que ce pays est peuplé d'au moins 50% de gens aux idées de droite et complétement réactionnaires.

Il y a même des gens qui se croient de Gauche et qui sont pourtant d’incroyables anti-progressistes ... Ils usent de rhétorique droitière pour soutenir ce qu'ils s'imaginent être un parti socialiste.

Dernière modification par side (Le 02/02/2012, à 14:27)

PPdM · Le 02/02/2012, à 14:40

pitaing!!!! quelle conversation de sourds!!
@Syteme, de fois, je t'aime bien, mais ta compulsion Hollande comance a être lourde!!
Les"anti progressistes" t’emmerdent, pour la bonne raison que cela ne veut absolument rien dire , le progrès n'est ni de droite ni de gauche, il est juste l'opposé de ce que tu représente.
Tu te prend pour un progressiste, et tu n'es qu'un conservateur qui se croit a gauche, parce-que en définitive tu es largement plus conservateur que moi, qui suis parait -il, a ta droite!!!!!!!!!!!!!
Tu n'es qu'un gros bourgeois!!
Ceci dit, sans animosité aucune, juste un constat!

mloupiot · Le 02/02/2012, à 14:48

1emetsys a écrit :

Bien, nous verrons quand les jeunes révolutionnaires de 2012 auront la cinquantaine : je te parie qu'ils seront bien installés dans leur vie et que leur souhait de révolution passeront derrière leur couple, l'avenir de leurs enfants, leur maison, leur bagnole, leurs vacances, leur emploi, tout quoi !

Si tu penses vraiment ça, alors, il n'y a plus rien à faire, c'est à désespérer de tout, ne changeons rien !
Peux-tu concevoir -juste concevoir, hein, pas approuver - que des soixante-huitards ne sont pas bien installés dans leur vie, que l'avenir de leurs enfants ne passe pas par la sociale démocratie, leur pavillon de banlieue, leur bagnole, etc …

N.B. Nulle invective dans mes propos.

1emetsys · Le 02/02/2012, à 15:16

Mais 'tain vous me faites marrer, vous avez vu ce qu'on est devenus dans cette génération qui dépavait les rues, montait des barricades, qui occupait tout qui avait mis le pays à genoux avec une putain de grève générale ?

Une jeunesse qui a tapé sur les flics comme pas deux, vous voyez ce qu'elle est devenue ?

Mais vous rêvez, dans 44 ans vous serez tous comme ceux de 60 ou plus ans aujourd'hui !

Vous pouvez dire embourgeoisés moi je dis oui pour un petit nombre, les autres nous avons gagné notre vie à la sueur de notre front, une vie c'est tout ! Après les débauches de 68.

Vous ne ferez pas exception à la règle... Mais rêvez, gueulez-moi dessus tant que vous voulez, je sais qu'un jour quand vous vous retournerez sur votre jeunesse vous comprendrez. Si vous aviez vu nos espoirs...

Et nous, en plus nous étions soutenus par des intellectuels de gauche comme il n'y en a plus : Sartre, Ricoeur, Mendès, Camus(pour ses écrits) et les autres...

Dernière modification par 1emetsys (Le 02/02/2012, à 15:28)

The Uploader · Le 02/02/2012, à 15:18

L'incarnation du défaitisme a encore parlé.

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