Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

compte supprimé · Le 05/03/2012, à 12:10

Mais je n'en ai rien à foutre, de la télé ! Est-ce clair ?

side · Le 05/03/2012, à 12:50

1emetsys a écrit :

Pour pouvoir émettre une critique sur un média, il faut l'explorer, constater.

Tout à fait d'accord. Voici mon constat : La télé est la même qu'il y a 10 ans, en pire. Plus d'infotainement, plus d’émissions de coaching, de télé-réalité, de débats politiques foireux (parce qu'on multiplie les contradicteurs, on fait des "plateaux"), de moins en moins impertinente voir totalement consensuelle, prévisible, aujourd'hui, de plus en plus empreinte aux bons sentiments.

Dernière modification par side (Le 05/03/2012, à 12:55)

1emetsys · Le 05/03/2012, à 13:04

faustus a écrit :

Mais je n'en ai rien à foutre, de la télé ! Est-ce clair ?

Ohhhhhhhhhh ! Du calme ! C'est toi qui en a parlé le premier de la télé...

compte supprimé · Le 05/03/2012, à 13:07

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
Mais je n'en ai rien à foutre, de la télé ! Est-ce clair ?
Ohhhhhhhhhh ! Du calme ! C'est toi qui en a parlé le premier de la télé...

Pas du tout ! http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p8377961

1emetsys · Le 05/03/2012, à 13:12

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Pour pouvoir émettre une critique sur un média, il faut l'explorer, constater.
Tout à fait d'accord. Voici mon constat : La télé est la même qu'il y a 10 ans, en pire. Plus d'infotainement, plus d’émissions de coaching, de télé-réalité, de débats politiques foireux (parce qu'on multiplie les contradicteurs, on fait des "plateaux"), de moins en moins impertinente voir totalement consensuelle, prévisible, aujourd'hui, de plus en plus empreinte aux bons sentiments.

Non pas d'accord sur ton constat. Pour le rendre objectif, il faut que tu dises en préambule que tu ne parles que des chaînes pourries et de leurs émissions pourries.

Tu ne peux dire ça de chaînes comme France5, LCP, Arte, FR3, Geographic National, TV5 Monde ,etc... (Et je ne parle pas des télés locales et associatives)

Si tu ne lis que Minute, tu ne peux affirmer pour autant que toute la presse papier est d'extrême-droite.

Tout n'est pas à mettre dans le me sac sans faire de distinction. Choisir la trash tv de tf1 ou M6 pour analyser l'ensemble des chaînes et des programmes n'est pas objectif.

compte supprimé · Le 05/03/2012, à 13:22

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Pour pouvoir émettre une critique sur un média, il faut l'explorer, constater.
Tout à fait d'accord. Voici mon constat : La télé est la même qu'il y a 10 ans, en pire. Plus d'infotainement, plus d’émissions de coaching, de télé-réalité, de débats politiques foireux (parce qu'on multiplie les contradicteurs, on fait des "plateaux"), de moins en moins impertinente voir totalement consensuelle, prévisible, aujourd'hui, de plus en plus empreinte aux bons sentiments.

Ben oui. Et je pense même que c'est en regardant rarement (dans mon cas quand on ne peut pas y échapper) qu'on s'en rend le mieux compte... Comme c'est neuf à chaque fois, qu'on découvre, qu'on ne se sent pas vraiment concerné, on a forcément un oeil plus critique... Quelque chose comme ces grenouilles qu'on met dans de l'eau froide qu'on chauffe doucement qui ne se rendent absolument pas compte qu'elles sont en train de bouillir et de crever... Tandis que si on les jette dans de l'eau bouillante directement, elles ont un sursaut qui leur sauve la vie... Quand on voit comment certaines idées délétères peuvent faire leur petit bonhomme de chemin, par petites touches successives, l'une à peine un peu plus grave que la précédente, jusqu'à conduire au pire, parfois, force est de songer à un mécanisme de cette sorte... Une habituation progressive au pire...

Dernière modification par faustus (Le 05/03/2012, à 13:27)

PPdM · Le 05/03/2012, à 13:40

faustus a écrit :

Mais je n'en ai rien à foutre, de la télé ! Est-ce clair ?

Alors ne critiques pas ce que tu ne connais pas, et fait comme beaucoup en disant simplement je ne sait pas, je ne regarde pas.
Et non pas c'est de la merde.
Moi je peux te dire que certaines émission sont excellentes, même si comme toutes informations, et quelque soit le support, c'est a prendre avec du recul et en croisant les infos.

Ce radotage sur la télévision, qui n'a rien de nouveau, ça fait au moins 40 ans que je l'entend, est vraiment d'une ringardise absolue et totalement stupide, car faux.
Bien sur qu'il y a des émissions de merde, comme il y a des journaux de merde, et des livres de merde, il y des centaines de chaînes dans toute les langues, qui sont disponibles avec une connexion ADSL ou par satellites, dire que tout est merdique ne démontre qu'un esprit mesquin, arriéré et étroit.
C'est sur que si ta référence est TF1 et LCI tu ne risques pas d'avoir des infos anti-sarko, ou du subversif.
Par contre, je peux tout a fait comprendre que l'on ne veuille pas avoir de télé chez soit.
Mais pour critiquer quelque chose, encore faut-il savoir de quoi l'on parle, que ce soit la télé, un livre, un film ou journal.
Alors la télé ne t’intéresse pas et t'as n'a rien a foutre, c'est ton droit le plus absolu, mais alors ne critiques pas ce que tu ne connais pas.
Valable aussi pour les anti-télé qui ne la regarde jamais ou presque et qui quand ils la regardent, ce croient encore a l'époque ou il n'y avait qu'une chaîne en France,
De Gaulle est mort en 1969, depuis la télé est passée a la couleur, des fois que vous n'ayez pas vu.

Dernière modification par pierguiard (Le 05/03/2012, à 13:41)

side · Le 05/03/2012, à 13:46

1emetsys a écrit :

Tu ne peux dire ça de chaînes comme France5, LCP, Arte, FR3, Geographic National, TV5 Monde ,etc...

Si.

La dernière tv associative digne d'intérêt est morte il y a 5 ans, déjà. Elle me manque.

Dernière modification par side (Le 05/03/2012, à 13:51)

Henry de Monfreid · Le 05/03/2012, à 13:46

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
Mais je n'en ai rien à foutre, de la télé ! Est-ce clair ?
Alors ne critiques pas ce que tu ne connais pas, et fait comme beaucoup en disant simplement je ne sait pas, je ne regarde pas.
Et non pas c'est de la merde.
Moi je peux te dire que certaines émission sont excellentes, même si comme toutes informations, et quelque soit le support, c'est a prendre avec du recul et en croisant les infos.

Si, la TV, c'est de la merde.

The Uploader · Le 05/03/2012, à 13:52

pierguiard a écrit :

Valable aussi pour les anti-télé qui ne la regarde jamais ou presque et qui quand ils la regardent, ce croient encore a l'époque ou il n'y avait qu'une chaîne en France,

TF1 * 32 chaînes ça fait jamais que 32 fois de la merde.

compte supprimé · Le 05/03/2012, à 13:56

pierguiard a écrit :

il y des centaines de chaînes dans toute les langues, qui sont disponibles avec une connexion ADSL ou par satellites, dire que tout est merdique ne démontre qu'un esprit mesquin, arriéré et étroit.

Et bien entendu tu les parles, toutes ces langues, ce qui te permet de juger de la qualité de toutes ces émissions...
Tu vois comme tu répètes des arguments idiots...

Et ce que je dis, c'est que je trouve ce que je veux, de quoi réfléchir, ailleurs que sur la télé. En plus dense, en plus argumenté, en plus synthétique, bref, en beaucoup plus intéressant. Et je peux sans cesse le reprendre, si j'en ai besoin. Bien sûr, ça demande beaucoup plus d'efforts que la télé...Le temps réel, la fugacité, et tout ça, ça ne m'apporte rien d'autre qu'un flux de bruit dont je ne sais que faire...

Et puisqu'on en est aux élections, ça donne quoi ? Un journal (der Spiegel) qui publie je ne sais quel accord de Merkel avec je ne sais qui de ne pas rencontrer Hollande, et hop, on ne parle plus que de ça. Comme si ça avait la moindre importance... (les 10% de chômeurs officiels, sans compter les officieux, pendant ce temps-là, ils passent à la trappe, et ce n'est qu'un exemple de tout ce qui passe à la trappe).

En revanche, l'étude des programmes des divers candidats, que dalle, ou presque... Forcément, un pdf qui expose ça en détail, c'est pas très télégénique au contraire de quelques "petites phrases" ou quelque autre cancan...

Dernière modification par faustus (Le 05/03/2012, à 14:10)

side · Le 05/03/2012, à 14:18

Ça ne peut plus durer

1emetsys · Le 05/03/2012, à 14:26

faustus a écrit :

...
Et ce que je dis, c'est que je trouve ce que je veux, de quoi réfléchir, ailleurs que sur la télé. En plus dense, en plus argumenté, en plus synthétique, bref, en beaucoup plus intéressant. Et je peux sans cesse le reprendre, si j'en ai besoin. Bien sûr, ça demande beaucoup plus d'efforts que la télé...Le temps réel, la fugacité, et tout ça, ça ne m'apporte rien d'autre qu'un flux de bruit dont je ne sais que faire...

Tu penses que ceux qui regardent la télé ne réfléchissent pas ?

Tu penses que regarder la télé, interdit de prendre un livre, de relire un livre, de découvrir un livre, d'aller au cinéma, au théâtre, au concert ou dans les musées ?

Tu penses que si l'on regarde la télé on ne fait que rien d'autre ? Tu sais, il existe pleins de sources d'information dur les programmes et les gens, les autres gens que toi, aussi intelligents, cultivés et savants que toi, choisissent de regarder un programme en particulier et ne gobent pas forcément tout comme des neuneus.

Tu te crois supérieur parce que tu résistes aux sirènes du petit écran mais voyons elle ne sont pas pires que les sirènes d'internet auxquelles tu ne résistes pas

faustus a écrit :

Et puisqu'on en est aux élections, ça donne quoi ? Un journal (der Spiegel) qui publie je ne sais quel accord de Merkel avec je ne sais qui de ne pas rencontrer Hollande, et hop, on ne parle plus que de ça. Comme si ça avait la moindre importance... (les 10% de chômeurs officiels, sans compter les officieux, pendant ce temps-là, ils passent à la trappe, et ce n'est qu'un exemple de tout ce qui passe à la trappe).
En revanche, l'étude des programmes des divers candidats, que dalle, ou presque... Forcément, un pdf qui expose ça en détail, c'est pas très télégénique au contraire de quelques "petites phrases" ou quelque autre cancan...

Comment peux-tu affirmer de façon péremptoire de ce qui se passe à la télé puisque tu prétends ne pas regarder la télé.
Il faudrait que tu expliques cette ambiguïté.

Peut-être est-ce par ouïe-dire que tu décries la télé ? Alors, ta propre expérience est mise à mal et tu ne fais que répéter ce que d'autres disent. C'est quand même un comble quand on se prétend apte à l'analyse.

Dernière modification par 1emetsys (Le 05/03/2012, à 14:27)

chtidusud · Le 05/03/2012, à 14:43

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
il y des centaines de chaînes dans toute les langues, qui sont disponibles avec une connexion ADSL ou par satellites, dire que tout est merdique ne démontre qu'un esprit mesquin, arriéré et étroit.
Et bien entendu tu les parles, toutes ces langues, ce qui te permet de juger de la qualité de toutes ces émissions...
Tu vois comme tu répètes des arguments idiots...

Ben non, justement, tu apportes de l'eau à son moulin ! Il ne dit pas, la télé c'est génial, et toutes ces chaînes sont fantastiques ... mais juste, quand on ne connait pas, on ne juge pas ...
Donc, il n'a sans doute pas les moyens de juger toutes ces chaines étrangères, et ça tombe bien : il ne les juges pas.

1emetsys a écrit :

Comment peux-tu affirmer de façon péremptoire de ce qui se passe à la télé puisque tu prétends ne pas regarder la télé.
Il faudrait que tu expliques cette ambiguïté.

bah, venant de quelqu'un qui, fût un temps, avait dit ne plus lire tes posts ... mais qui y répondait quand même ...

compte supprimé · Le 05/03/2012, à 14:47

1emetsys a écrit :

Comment peux-tu affirmer de façon péremptoire de ce qui se passe à la télé puisque tu prétends ne pas regarder la télé.

Un moulin à café, ça fait quoi ? Ça moud du café. Je n'ai pas besoin d'essayer tous les jours pour m'en convaincre...
En plus vous êtes assez nombreux à la citer ici. Franchement, ce n'est pas très encourageant...

PPdM · Le 05/03/2012, à 14:50

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
il y des centaines de chaînes dans toute les langues, qui sont disponibles avec une connexion ADSL ou par satellites, dire que tout est merdique ne démontre qu'un esprit mesquin, arriéré et étroit.
Et bien entendu tu les parles, toutes ces langues, ce qui te permet de juger de la qualité de toutes ces émissions...
Tu vois comme tu répètes des arguments idiots...
Et ce que je dis, c'est que je trouve ce que je veux, de quoi réfléchir, ailleurs que sur la télé.

Et toi tu as un réponse idiote! en dehors des idée toute faites je ne sais pas quelles langues tu parles.

Je suis d'accord, et ce n'est pas ce que je conteste, ce que je conteste c'est, que du haut de ta grandeur intellectuelle, style je sais tout de tout, même ce que je ne regarde, lis, ou entend, pas tu en dises " c'est de la merde", OK c'est de la merde : Démonstration argumentée, comme tu sais si bien le faire pour défendre tes théories fumeuses
Attention, je parle d'émissions sérieuses, pas de merdes genre TV "Réalité"
Beaucoup d’émissions de télé ou radios, scientifiques ou sociologiques, pour faire large, m'ont donné envie de creuser des sujets dont je n'avait pas la moindre idée, la télé n'est pas une fin en soit, elle est souvent un début.
La télé est un vecteur d'information, comme un autre,et a ce titre, critiquable, a prendre avec des pincettes et avec du recul, mais elle n'est ni un but, ni une chose abominable, comme tout vecteur elle n'est rien d'autre qu'un moyen de transport, ni bien ni mal.
Internet n'est pas mieux, si ce n'est pire, on y lit de tout, beaucoup de gogos croient que tout ce qu'ils y lisent est vrai ou fiable, comme si ce que tu dis ou ce que je dis est vrai est fiable, peut-être que oui, peut-être que non, mais que doit penser un gus qui lit ma prose ou la tienne?
Que c'est de la merde ? Peut-être ou pas
Que ça demande vérification et croisement avec d'autres sources? j’espère pour lui, qu'il le fera.

mazarini · Le 05/03/2012, à 14:54

Pour discuter, il faut un minimum de références communes. Je doute que "la télé c'est de merde abrutissante" versus "France 5 a de bonnes émissions" présente un quelconque intérêt. On a compris les positions de chacun, je doute qu'il soit possible de convaincre Faustus de racheter une télé comme Système de jeter la sienne.

1emetsys · Le 05/03/2012, à 14:54

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
Comment peux-tu affirmer de façon péremptoire de ce qui se passe à la télé puisque tu prétends ne pas regarder la télé.
Un moulin à café, ça fait quoi ? Ça moud du café. Je n'ai pas besoin d'essayer tous les jours pour m'en convaincre...
En plus vous êtes assez nombreux à la citer ici. Franchement, ce n'est pas très encourageant...

Bon évidemment, si au fond de ton cerveau un objet aussi immuable qu'un moulin à café est égalé à un média aussi dynamique que la télé, il n'y a vraiment plus rien à dire. Quand on commence à ne plus voir les différences entre une trottinette et une Ferrari....

Sauf que, quid de l'objectivité mais est-ce un problème pour toi ?

compte supprimé · Le 05/03/2012, à 15:02

chtidusud a écrit :

faustus a écrit :
pierguiard a écrit :
il y des centaines de chaînes dans toute les langues, qui sont disponibles avec une connexion ADSL ou par satellites, dire que tout est merdique ne démontre qu'un esprit mesquin, arriéré et étroit.
Et bien entendu tu les parles, toutes ces langues, ce qui te permet de juger de la qualité de toutes ces émissions...
Tu vois comme tu répètes des arguments idiots...
Ben non, justement, tu apportes de l'eau à son moulin ! Il ne dit pas, la télé c'est génial, et toutes ces chaînes sont fantastiques ... mais juste, quand on ne connait pas, on ne juge pas ...
Donc, il n'a sans doute pas les moyens de juger toutes ces chaines étrangères, et ça tombe bien : il ne les juges pas..

Ça y est, les chantres de la mauvaise foi sortent de leur trou ? En quoi l'existence d'innombrables chaînes auxquelles on ne comprend rien est un argument en faveur de la télé ? Puisque de toutes façons, on ne va pas les regarder... Quand bien même elles seraient excellentes...

1emetsys · Le 05/03/2012, à 15:08

faustus a écrit :

chtidusud a écrit :
faustus a écrit :
Et bien entendu tu les parles, toutes ces langues, ce qui te permet de juger de la qualité de toutes ces émissions...
Tu vois comme tu répètes des arguments idiots...
Ben non, justement, tu apportes de l'eau à son moulin ! Il ne dit pas, la télé c'est génial, et toutes ces chaînes sont fantastiques ... mais juste, quand on ne connait pas, on ne juge pas ...
Donc, il n'a sans doute pas les moyens de juger toutes ces chaines étrangères, et ça tombe bien : il ne les juges pas..
Ça y est, les chantres de la mauvaise foi sortent de leur trou ? En quoi l'existence d'innombrables chaînes auxquelles on ne comprend rien est un argument en faveur de la télé ? Puisque de toutes façons, on ne va pas les regarder... Quand bien même elles seraient excellentes...

Tu ne vas pas les regarder !

L'existence d'un grand nombre de chaînes est un gage de liberté mais un choix au départ, ça s'assume !

compte supprimé · Le 05/03/2012, à 15:13

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
1emetsys a écrit :
Comment peux-tu affirmer de façon péremptoire de ce qui se passe à la télé puisque tu prétends ne pas regarder la télé.
Un moulin à café, ça fait quoi ? Ça moud du café. Je n'ai pas besoin d'essayer tous les jours pour m'en convaincre...
En plus vous êtes assez nombreux à la citer ici. Franchement, ce n'est pas très encourageant...
Bon évidemment, si au fond de ton cerveau un objet aussi immuable qu'un moulin à café est égalé à un média aussi dynamique que la télé, il n'y a vraiment plus rien à dire. Quand on commence à ne plus voir les différences entre une trottinette et une Ferrari....
Sauf que, quid de l'objectivité mais est-ce un problème pour toi ?

C'est débile ! Tu sembles ignorer que les choses, y compris la télé, ont leur logique interne. On peut très bien étudier ça, sans pour autant être obligé de tout regarder... Et des études de cette sorte, il y en a quelques unes. De temps à autre on craque un oeil, et si on constate que c'est toujours vrai...
Mais j'arrête là. Curieusement, tu me fais le même effet que la télé. Tu dois certainement la regarder beaucoup...

compte supprimé · Le 05/03/2012, à 15:16

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
chtidusud a écrit :
Ben non, justement, tu apportes de l'eau à son moulin ! Il ne dit pas, la télé c'est génial, et toutes ces chaînes sont fantastiques ... mais juste, quand on ne connait pas, on ne juge pas ...
Donc, il n'a sans doute pas les moyens de juger toutes ces chaines étrangères, et ça tombe bien : il ne les juges pas..
Ça y est, les chantres de la mauvaise foi sortent de leur trou ? En quoi l'existence d'innombrables chaînes auxquelles on ne comprend rien est un argument en faveur de la télé ? Puisque de toutes façons, on ne va pas les regarder... Quand bien même elles seraient excellentes...
Tu ne vas pas les regarder !

Parce que tu regardes des chaînes auxquelles tu ne comprends rien ? Ça ne m'étonne pas..

1emetsys · Le 05/03/2012, à 15:26

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
faustus a écrit :
Ça y est, les chantres de la mauvaise foi sortent de leur trou ? En quoi l'existence d'innombrables chaînes auxquelles on ne comprend rien est un argument en faveur de la télé ? Puisque de toutes façons, on ne va pas les regarder... Quand bien même elles seraient excellentes...
Tu ne vas pas les regarder !
Parce que tu regardes des chaînes auxquelles tu ne comprends rien ? Ça ne m'étonne pas..

Si c'est tout ce que tu en déduis... C'est un déficit de réflexion de ta part !

side · Le 05/03/2012, à 15:31

1emetsys a écrit :

un média aussi dynamique que la télé,

The Uploader · Le 05/03/2012, à 15:34

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