Philosophie et éducation [HS scindé du topic des végétaliens]

1emetsys · Le 24/03/2012, à 16:31

side a écrit :

1emetsys a écrit :
side a écrit :
Prout.
Ta pensée n'a jamais dépassé cela !
Elle aura au moins atteint ce niveau, aussi ridicule soit-il. Ce dont tu ne peux pas même te targuer.

Oui et bien si la pensée peut atteindre ce niveau, je préfère ne pas penser !

side · Le 24/03/2012, à 16:35

1emetsys a écrit :

je préfère ne pas penser !

Tout le monde a bien compris cela.

1emetsys · Le 24/03/2012, à 16:48

side a écrit :

1emetsys a écrit :
je préfère ne pas penser !
Tout le monde a bien compris cela.

Vu ce que tu entends par penser...

side · Le 24/03/2012, à 17:03

1emetsys a écrit :

side a écrit :
1emetsys a écrit :
je préfère ne pas penser !
Tout le monde a bien compris cela.
Vu ce que tu entends par penser...

Quelque soit le niveau que tu puisses atteindre, quelques soient les formes ou les contenus, l'acte de penser est nécessaire. Se refuser à cet acte par dépit, par renonciation face à la faible valeur supposé du niveau, des formes et des contenus, c'est se couper de toute possibilités de dépassement de soi et du Monde. Une soumission à l'ordre du réel (supposé et fantasmé), une désubjectivation.

Dernière modification par side (Le 24/03/2012, à 17:06)

1emetsys · Le 24/03/2012, à 17:15

side a écrit :

1emetsys a écrit :
side a écrit :
Tout le monde a bien compris cela.
Vu ce que tu entends par penser...
Quelque soit le niveau que tu puisses atteindre, quelques soient les formes ou les contenus, l'acte de penser est nécessaire. Se refuser à cet acte par dépit, par renonciation face à la faible valeur supposé du niveau, des formes et des contenus, c'est se couper de toute possibilités de dépassement de soi et du Monde. Une soumission à l'ordre du réel (supposé et fantasmé), une désubjectivation.

Tu es un peu obtus quand même : tu m'as dit quelques posts plus hauts que ta pensée pouvait se résumer à prout donc dans ces conditions, je me refuse à penser au sens où tu l'entends.

Je ne suis d'ailleurs pas surpris que tes neurones soient situés aux confins de ton tube digestif, là d'où s'évacue ta pensée. →

Je rigole, ne le prends pas mal...

Dernière modification par 1emetsys (Le 24/03/2012, à 17:37)

side · Le 24/03/2012, à 17:56

1emetsys a écrit :

tu m'as dit quelques posts plus hauts que ta pensée pouvait se résumer à prout

Non. C'est toi qui supputes cela.

J'ai dis que si tel était le cas, cela vaut plus que rien, plus que toi. Penser Prout, c'est mieux que penser Rien. Tu confirmes seulement que tu t'oppose à cela, pour toi, penser Rien est mieux que penser Prout. Et bien cela est faux. Ce qui est vaut toujours plus que le néant, le néant étant l’absence absolue de toute valeur, l’absence de tout être. Le lieu ou rien ne peut être ne peut avoir plus de valeur que le lieu ou il y a de l'être. Prout, aussi ridicule soit-il, est supérieur à Rien.

1emetsys a écrit :

dans ces conditions, je me refuse de penser au sens où tu l'entends.

Tu considères les conditions avant l'acte. Alors que c'est bien l'acte qui crée les conditions. Penser est un fait universel. S'élever jusqu’à Prout ouvre les perspectives d'un dépassement de Prout. Alors que refuser de s'élever jusqu'à Prout, en considérant l'inutilité de la chose par sa faible valeur, ferme le champ des possibilités.

1emetsys a écrit :

Je ne suis d'ailleurs pas surpris que tes neurones soient situés aux confins de ton tube digestif, là d'où s'évacue ta pensée.

Ou que soient mes neurones, je suis en possession de ces derniers. Donc dans la possibilité dans user, quelque soit le lieu d'évacuation de ma pensée, elle Est. Contrairement à toi, qui, considérant a priori la faible valeur, et l'inutilité, du lieu d'évacuation d'une telle pensée, se refuse à l'élaboration de toutes pensées, « je préfère ne pas penser ! ».

De fait, même en possession de neurones (ce qui reste à prouver) tu en nies a priori l'utilité du fait de considérations initiales qui t'empêches d'effectuer le moindre premier pas vers la pensée. Ce qui explique d'ailleurs pourquoi tu considères l'acte philosophique comme impossible aux enfants, pré-établissant des conditions initiales dont ceux-ci ne sauraient être pourvus. Non seulement tu imposes des conditions initiales à l'acte philosophique sans en justifier, non seulement ces conditions initiales sont d'un degré élevé (histoire de s'assurer pleinement de l'impossibilité de philosopher pour les enfants) mais de plus du supputes, à ton habitude et toujours sans justification, que les enfants sont en effet, de fait, non pourvus de ces conditions initiales.

Tu vis dans une résignation permanente. Établissant des conditions initiales nécessaires de fait, bien au delà des possibilités communes, pour justifier de l’avilissement humain, de son incapacité à s'élever au delà de ce qu'il semble être en mesure de penser. Tu condamnes tout individu à rester au minimum de ce qu'il est parce que ses capacités d'élévations te paraisses faible et inutile. Ton anti-progressisme latent transpire dans toutes tes réflexions sur ce forum, tu est d'un conservatisme effréné, rétif à toutes réflexions, uniquement sensible à l'émotion et aux sentiments, incapable de mise à distance. Tu dis que tu as travaillé avec des enfants pendant 40 ans, je n'ose imaginer, si cela est vrai, les dégâts que tu as pu opérer sur ces êtres si perméable à leur environnement social et éducatif.

1emetsys a écrit :

Je rigole, ne le prends pas mal...

Je ne le prend pas mal. Je suis de bonne humeur aujourd'hui, et tes pitreries sans aucun sens ne m'agacent pas plus que ça aujourd'hui. Mais je ne rigole pas. Pas avec toi. Jamais.

Dernière modification par side (Le 24/03/2012, à 18:25)

1emetsys · Le 24/03/2012, à 18:54

side : pour une telle logorrhée quasi-péristaltique, je te conseille de prendre un ralentisseur du transit type lopéramide

En effet après ton "prout" et ce déversement verbal je ne vois que ça !

side a écrit :

Mais je ne rigole pas. Pas avec toi. Jamais.

C'est rien, il faut bien que la haine ordinaire, tu sais ce petit sentiment mesquin qui sied si bien aux esprits fermés, prenne toute son importance et s'exprime...

side · Le 24/03/2012, à 18:57

Ne jamais rigoler avec quelqu'un, relève de la haine ordinaire ?

Tes postures de victime m'insupporte par contre.

Henry de Monfreid · Le 24/03/2012, à 18:59

1emetsys a écrit :

pinballyoda ㋛ a écrit :
@ 1emetsys : tu n'es qu'une corde tendue entre le troll et le posteur, une corde tendue au dessus d'un abime !
Toi qui parle de Spinoza...
« Ne pas railler, ne pas déplorer, ne pas maudire, mais comprendre. » a-t-il écrit.

Spinoza a écrit :

Les hommes sont conduits plutôt par le désir aveugle que par la raison.

1emetsys · Le 24/03/2012, à 19:16

pinballyoda ㋛ a écrit :

1emetsys a écrit :
pinballyoda ㋛ a écrit :
@ 1emetsys : tu n'es qu'une corde tendue entre le troll et le posteur, une corde tendue au dessus d'un abime !
Toi qui parle de Spinoza...
« Ne pas railler, ne pas déplorer, ne pas maudire, mais comprendre. » a-t-il écrit.
Spinoza a écrit :
Les hommes sont conduits plutôt par le désir aveugle que par la raison.

Je ne vois pas le rapport entre le désir et moi !

Par contre, ce je que cite est tout à fait en lien avec ta petite corde ou ta façon de m'égratigner...

1emetsys · Le 24/03/2012, à 19:26

side a écrit :

Ne jamais rigoler avec quelqu'un, relève de la haine ordinaire ?

Bah, réfléchis (une fois) qu'est ce qui empêche d'avoir des rapports normaux (politesse, rires partagés,...) entre deux personnes ?

side a écrit :

Tes postures de victime m'insupporte par contre.

Je ne m'en sens absolument pas victime ! Tu sais, des gugus comme toi j'en ai vu et revu au cours de ma vie pendant plus d'un demi-siècle.

Si j'avais dû m'auto-victimiser devant ce qui insignifiant, sans épaisseur, et sans intérêt...

Henry de Monfreid · Le 24/03/2012, à 19:26

Tu n'es pas guidé par la raison, mais par ta foi, tu l'a prouvé en parlant d'Épicure.

Tu as donné des arguments en fonction de tes préjugés, tout ce que tu as dit sur sa philosophie n'avait aucun rapport avec ses écrits, pourtant assez faciles à comprendre, bien plus abordables que ceux de Nietzsche, par exemple.

Bien que je sois certain que tu ait vu l'excellente adaptation d'Ainsi parlait Zarathoustra : 2001 l'odyssée de l'espace.

La philosophie est partout, même dans le cinéma.

1emetsys · Le 24/03/2012, à 19:39

pinballyoda ㋛ a écrit :

Tu n'es pas guidé par la raison, mais par ta foi, tu l'a prouvé en parlant d'Épicure.
Tu as donné des arguments en fonction de tes préjugés, tout ce que tu as dit sur sa philosophie n'avait aucun rapport avec ses écrits, pourtant assez faciles à comprendre, bien plus abordables que ceux de Nietzsche, par exemple.
Bien que je sois certain que tu ait vu l'excellente adaptation d'Ainsi parlait Zarathoustra : 2001 l'odyssée de l'espace.
La philosophie est partout, même dans le cinéma.

Mais que sais-tu donc d'Épicure que les spécialistes ignoreraient ?

M'enfin, être athée et s'entendre dire qu'on est guidé par la foi c'est fort ! Mais bon, on est samedi....

Reste à définir la philosophie. J'aime bien l'expression : être philosophe qui n'a rien à voir avec la philosophe puisqu'en fait c'est admettre l'inadmissible !

Ce que j'en dis....

Pour paraphraser Bedos, Philosopher, oui mais n'est ce pas pour la majorité péter plus haut qu'on a le derrière...

Dernière modification par 1emetsys (Le 24/03/2012, à 19:42)

side · Le 24/03/2012, à 19:46

1emetsys a écrit :

Bah, réfléchis (une fois) qu'est ce qui empêche d'avoir des rapports normaux affectueux (politesse, rires partagés,...) entre deux personnes ?

Des désaccords politiques et philosophiques profond ?

1emetsys a écrit :

Je ne m'en sens absolument pas victime !

Tu prends une posture de victime.

1emetsys a écrit :

Mais que sais-tu donc d'Épicure que les spécialistes ignoreraient ?

Et depuis quand les spécialistes (qui sont-ils ?) désignent l'épicurisme comme une philosophie de la presque apologie de la fainéantise, qui serait « aussi la crainte des douleurs terrestres, de la souffrance et de la mort dans une sorte de rejet à la recherche du bonheur et du plaisir à tout crin.» ?

Dernière modification par side (Le 24/03/2012, à 19:49)

Elzen · Le 24/03/2012, à 19:56

1emetsys a écrit :

M'enfin, être athée et s'entendre dire qu'on est guidé par la foi c'est fort !

Techniquement, l'athéisme est une foi comme les autres.

Etoma · Le 24/03/2012, à 22:35

1emetsys a écrit :

À propos de l'humilité et de la modestie...
Friedrich Nietzsche a écrit :
« Que d'hommes se pressent vers la lumière non pas pour voir mieux, mais pour mieux briller. »

Die Menschen drängen sich zum Lichte, nicht um besser zu sehen, sondern um besser zu glänzen.

Tu devrais vérifier tes sources. La traduction n'est pas exacte.

"Que d'hommes" est différent de "Les hommes".

Henry de Monfreid · Le 24/03/2012, à 22:48

1emetsys a écrit :

[
Mais que sais-tu donc d'Épicure que les spécialistes ignoreraient ?

Les spécialistes, ainsi que tous ceux qui l'ont lu, disent comme moi, qu'il ne préconise pas la recherche du plaisir mais son acceptation, tout comme la douleur. Et tu dirais comme moi si tu l'avais lu en réfléchissant plutôt qu'en y cherchant des arguments pour me contredire.

1emetsys a écrit :

être athée et s'entendre dire qu'on est guidé par la foi

La foi c'est ce qu'on recherche en soi, la philosophie c'est une analyse des faits.

side · Le 24/03/2012, à 23:46

pinballyoda ㋛ a écrit :

La foi c'est ce qu'on recherche en soi, la philosophie c'est une analyse des faits.

Non.

La foi, c'est la croyance en l'existence d'une externalité, inconnaissable, insondable, agissante.

L'analyse des faits, c'est la science. La science ne peut pas prendre en considération la foi puisque justement celle-ci sous-tend l'existence d'une externalité dont on ne peut rien analyser.

Henry de Monfreid · Le 24/03/2012, à 23:48

Nous sommes d'accord.

Etoma · Le 25/03/2012, à 00:01

Et dire que certains ont foi en la science.

1emetsys · Le 25/03/2012, à 09:51

Etoma a écrit :

1emetsys a écrit :
À propos de l'humilité et de la modestie...
Friedrich Nietzsche a écrit :
« Que d'hommes se pressent vers la lumière non pas pour voir mieux, mais pour mieux briller. »
Die Menschen drängen sich zum Lichte, nicht um besser zu sehen, sondern um besser zu glänzen.
Tu devrais vérifier tes sources. La traduction n'est pas exacte.
"Que d'hommes" est différent de "Les hommes".

D'où sors-tu ce début de phrase en allemand ?

La vraie phrase de Nietzsche commence bien par : " Que d'hommes... "

« Que d'hommes se pressent vers la lumière non pas pour voir mieux, mais pour mieux briller. Qui se sait profond tend vers la clarté ; qui veut le paraître vers l'obscurité »,

une source parmi tant d'autres

Essaierais-tu de briller ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/03/2012, à 09:51)

1emetsys · Le 25/03/2012, à 10:49

L'ataraxie d'Épicure (se débarrasser de toutes les souffrances) poussée à son extrême se finalise par l'absence d'efforts musculaires puisque ceux-ci conduisent à la souffrance ressentie lors de la fatigue. Et puis ne rien faire et le meilleur moyen de ne pas se blesser et donc de souffrir.
Et, je ne parle pas des souffrances morales que l'épicurien doit éviter.

Donc, un bon épicurien est une grosse faignasse qui ne cherche qu'à se soustraire à ce qui pourrait le perturber...

Dans quelle couche sociale trouve-t-on le plus d'épicuriens ? Mais chez les héritiers fortunés voyons !

Ça me fait penser aussi à Philippe Noiret dans Alexandre le bienheureux. (cinéma pinballyoda... )

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/03/2012, à 10:55)

sweetly · Le 25/03/2012, à 11:51

1emetsys a écrit :

Etoma a écrit :
1emetsys a écrit :
À propos de l'humilité et de la modestie...
Die Menschen drängen sich zum Lichte, nicht um besser zu sehen, sondern um besser zu glänzen.
Tu devrais vérifier tes sources. La traduction n'est pas exacte.
"Que d'hommes" est différent de "Les hommes".
D'où sors-tu ce début de phrase en allemand ?
La vraie phrase de Nietzsche commence bien par : " Que d'hommes... "
« Que d'hommes se pressent vers la lumière non pas pour voir mieux, mais pour mieux briller. Qui se sait profond tend vers la clarté ; qui veut le paraître vers l'obscurité »,

une source parmi tant d'autres

Essaierais-tu de briller ?

C'est la version originale. Die Menschen, c'est Les hommes, en Français, pas Que d'hommes, qui n'a pas lieu d'être dans ce texte, et tu peux me donner toutes les sources overblog que tu veux, ça ne changera rien.

Sinon, bravo, pour ta brillante analyse de l'épicurisme.
(Et c'est marrant, l'épicurisme était le courant le "populaire" de son époque)

1emetsys · Le 25/03/2012, à 12:06

sweetly a écrit :

1emetsys a écrit :
Etoma a écrit :
Die Menschen drängen sich zum Lichte, nicht um besser zu sehen, sondern um besser zu glänzen.
Tu devrais vérifier tes sources. La traduction n'est pas exacte.
"Que d'hommes" est différent de "Les hommes".
D'où sors-tu ce début de phrase en allemand ?
La vraie phrase de Nietzsche commence bien par : " Que d'hommes... "
« Que d'hommes se pressent vers la lumière non pas pour voir mieux, mais pour mieux briller. Qui se sait profond tend vers la clarté ; qui veut le paraître vers l'obscurité »,

une source parmi tant d'autres

Essaierais-tu de briller ?
C'est la version originale. Die Menschen, c'est Les hommes, en Français, pas Que d'hommes, qui n'a pas lieu d'être dans ce texte, et tu peux me donner toutes les sources overblog que tu veux, ça ne changera rien.

Source ? Preuve ?

sweetly a écrit :

Sinon, bravo, pour ta brillante analyse de l'épicurisme.
(Et c'est marrant, l'épicurisme était le courant le "populaire" de son époque)

Sinon, tu as peut-être remarqué le smiley ?

Quant à l'époque... Tu n'y étais pas... Et les stoïciens, eux, si !

Ça veut dire quoi populaire ? En vogue, à la mode ?

Quand on prône le rejet de toute souffrance, on ne peut qu'être populaire !

Les stoïciens sont plus prêts de la vraie vie !

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/03/2012, à 12:06)

side · Le 25/03/2012, à 14:08

Tu racontes vraiment trop de la merde.

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