Philosophie et éducation [HS scindé du topic des végétaliens]

The Uploader · Le 25/03/2012, à 14:29

Il est la merde, nuance.

1emetsys · Le 25/03/2012, à 15:25

side a écrit :

Tu racontes vraiment trop de la merde.

Langage d'ado qui prend tout naïvement au 1er degré !

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/03/2012, à 15:34)

Henry de Monfreid · Le 25/03/2012, à 15:57

1emetsys a écrit :

side a écrit :
Tu racontes vraiment trop de la merde.
Langage d'ado qui prend tout naïvement au 1er degré !

C'est pourtant un bon résumé.

1emetsys · Le 25/03/2012, à 17:43

pinballyoda ㋛ a écrit :

1emetsys a écrit :
side a écrit :
Tu racontes vraiment trop de la merde.
Langage d'ado qui prend tout naïvement au 1er degré !
C'est pourtant un bon résumé.

Si tu descends au niveau de side...

(Ça fait un petit moment que tu me cherches...)

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/03/2012, à 17:49)

sweetly · Le 25/03/2012, à 17:51

1emetsys a écrit :

sweetly a écrit :
1emetsys a écrit :
D'où sors-tu ce début de phrase en allemand ?
La vraie phrase de Nietzsche commence bien par : " Que d'hommes... "

une source parmi tant d'autres

Essaierais-tu de briller ?
C'est la version originale. Die Menschen, c'est Les hommes, en Français, pas Que d'hommes, qui n'a pas lieu d'être dans ce texte, et tu peux me donner toutes les sources overblog que tu veux, ça ne changera rien.
Source ? Preuve ?

N'importe quel bouquin d'initiation à l'allemand, grand débutant. (Niveau CM2, lors des sessions d'initiation)
En fait, tu ne connais rien à rien, et t'arrives même plus à faire semblant.

1emetsys · Le 25/03/2012, à 17:56

sweetly a écrit :

1emetsys a écrit :
sweetly a écrit :
C'est la version originale. Die Menschen, c'est Les hommes, en Français, pas Que d'hommes, qui n'a pas lieu d'être dans ce texte, et tu peux me donner toutes les sources overblog que tu veux, ça ne changera rien.
Source ? Preuve ?
N'importe quel bouquin d'initiation à l'allemand, grand débutant. (Niveau CM2, lors des sessions d'initiation)
En fait, tu ne connais rien à rien, et t'arrives même plus à faire semblant.

Quand je te demande une preuve, ce n'est pas une preuve de traduction mais la preuve que la phrase de Nietzsche commence bien par Die Menschen.

Faudrait un peu réfléchir avant de critiquer et d'adopter ce ton professoral qui ne te va pas du tout !

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/03/2012, à 17:57)

Henry de Monfreid · Le 25/03/2012, à 18:11

1emetsys a écrit :

Faudrait un peu réfléchir avant de critiquer

Je l'avais bien dit qu'on allait rigoler.

Tu ne vaut pas grand chose en philosophie, mais en humour tu es le meilleur.

As-tu déjà pensé à faire de la scène ?

side · Le 25/03/2012, à 18:14

1emetsys a écrit :

Quand je te demande une preuve, ce n'est pas une preuve de traduction mais la preuve que la phrase de Nietzsche commence bien par Die Menschen.

http://www.hypernietzsche.org/vzapf-495

1emetsys a écrit :

Faudrait un peu réfléchir avant de critiquer et d'adopter ce ton professoral qui ne te va pas du tout !

Fermes ta grande gueule et lis !

Dernière modification par side (Le 25/03/2012, à 18:17)

1emetsys · Le 25/03/2012, à 18:15

pinballyoda ㋛ a écrit :

1emetsys a écrit :
Faudrait un peu réfléchir avant de critiquer
Je l'avais bien dit qu'on allait rigoler.
Tu ne vaut pas grand chose en philosophie, mais en humour tu es le meilleur.

Que me vaut cette facétieuse affirmation ?

Serais-tu diplômé en la matière ?

pinballyoda ㋛ a écrit :

As-tu déjà pensé à faire de la scène ?

As-tu pensé à cesser d'écrire des conneries ?

Sir Na Kraïou · Le 25/03/2012, à 18:16

1emetsys a écrit :

Quand je te demande une preuve, ce n'est pas une preuve de traduction mais la preuve que la phrase de Nietzsche commence bien par Die Menschen.

http://books.google.fr/books?id=SC87EcubddgC&pg=PA388

(précisons au passage que c’est l’édition de référence, comme on peut le constater ici : http://www.amazon.fr/Samtliche-Werke-Ba … -1-catcorr. Walter de Gruyter est une maison d’édition scientifique hyper réputée pour son sérieux, Giorgio Colli et Mazzino Montinari ne sont pas les derniers des imbéciles dans le domaine…)

On notera au passage la superbe rigueur intellectuelle de celui qui exige qu’on lui prouve l’exactitude d’une citation en se basant uniquement sur la traduction… normalement, on fait l’inverse et on préjuge de l’inexactitude de la traduction, mais bon, il y a des gens, faut pas trop leur en demander.

Dernière modification par na kraïou (Le 25/03/2012, à 18:26)

Sir Na Kraïou · Le 25/03/2012, à 18:30

./viewtopic.php?pid=8590601#p8590601
L’avantage du solipsisme, c’est que quand on trouve un raisonnement, une idée ou une pensée qui semble pertinent, on peut avoir la satisfaction de se l’auto-attribuer.

1emetsys · Le 25/03/2012, à 18:32

na kraïou a écrit :

1emetsys a écrit :
Quand je te demande une preuve, ce n'est pas une preuve de traduction mais la preuve que la phrase de Nietzsche commence bien par Die Menschen.
http://books.google.fr/books?id=SC87EcubddgC&pg=PA388
(précisons au passage que c’est l’édition de référence, comme on peut le constater ici : http://www.amazon.fr/Samtliche-Werke-Ba … -1-catcorr. Walter de Gruyter est une maison d’édition scientifique hyper réputée pour son sérieux, Giorgio Colli et Mazzino Montinari ne sont pas les derniers des imbéciles dans le domaine…)

Ok d'accord, ceci est bien la preuve.

Je ne connais pas l'allemand d'où ma question et tu y as répondu correctement ! Merci !

Ceci dit, on rencontre très souvent cette traduction erronée donc.

Pour le reste, cela ne change quasiment pas le sens de la phrase, ça renforce même l'idée que tous les hommes et pas seulement un grand nombre, se pressent vers la lumière etc...

1emetsys · Le 25/03/2012, à 18:36

na kraïou a écrit :

./viewtopic.php?pid=8590601#p8590601
L’avantage du solipsisme, c’est que quand on trouve un raisonnement, une idée ou une pensée qui semble pertinent, on peut avoir la satisfaction de se l’auto-attribuer.

Solipsisme, faut rien n'exagérer quand même...

side · Le 25/03/2012, à 19:03

na kraïou a écrit :

./viewtopic.php?pid=8590601#p8590601
L’avantage du solipsisme, c’est que quand on trouve un raisonnement, une idée ou une pensée qui semble pertinent, on peut avoir la satisfaction de se l’auto-attribuer.

Le solipsisme est une ânerie. Je ne prétends aucunement m'attribuer quelques raisonnements. Tout au mieux s'agit-il d’interprétation personnelle. Ce que je retiens du Monde tel qu'il Est. Et dans ce que je retiens du Monde tel qu'il Est, Rien a moins de valeur que Prout puisque Rien est le néant, non-lieu où aucune valeur ne saurait être.

Henry de Monfreid · Le 25/03/2012, à 19:15

1emetsys a écrit :

As-tu pensé à cesser d'écrire des conneries ?

Je me mets à ton niveau.

Je suis chez des amis, ils te remercient pour le bon moment que tu leur fais passer, on en a les larmes aux yeux, Merci beaucoup.

Après Le diner de con tu viens d'inventer Le topic de con.

La philosophie expliquée par un non-philosophe, l'allemand expliqué par un non-germanophone.

Y aurait il un autre domaine que tu méconnais à nous enseigner ?

Le biopic de 1emetsys.

1emetsys a écrit :

cela ne change quasiment pas le sens de la phrase

« être comme ce chien de Jean de Nivelle (qui fuit quand on l'appelle) »

« être comme le chien de Jean de Nivelle (qui fuit quand on l'appelle) »

Sir Na Kraïou · Le 25/03/2012, à 19:29

side a écrit :

na kraïou a écrit :
./viewtopic.php?pid=8590601#p8590601
L’avantage du solipsisme, c’est que quand on trouve un raisonnement, une idée ou une pensée qui semble pertinent, on peut avoir la satisfaction de se l’auto-attribuer.
Le solipsisme est une ânerie. Je ne prétends aucunement m'attribuer quelques raisonnements. Tout au mieux s'agit-il d’interprétation personnelle. Ce que je retiens du Monde tel qu'il Est. Et dans ce que je retiens du Monde tel qu'il Est, Rien a moins de valeur que Prout puisque Rien est le néant, non-lieu où aucune valeur ne saurait être.

Non, c’n’était pas le sens de ma remarque. C’est mon solipsisme me permet de m’approprier tes pensées.

Dernière modification par na kraïou (Le 25/03/2012, à 19:30)

side · Le 25/03/2012, à 19:35

na kraïou a écrit :

C’est mon solipsisme me permet de m’approprier tes pensées.

Ah ...

Les idées sont a tout le monde. Se les approprier pour en faire ce que l'on veut ou peut, c'est très bien.

Prétendre être à la source ... chacun son truc, c'est assez confortable comme position, mais c'est juste faux. Et ceci n'est pas une exhortation à sourcer et à référencer la moindre idée.

1emetsys · Le 25/03/2012, à 20:26

@ pinballyoda ㋛ :

Que c'est facile de broder et de ricaner !

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/03/2012, à 20:29)

side · Le 25/03/2012, à 20:37

1emetsys a écrit :

Que c'est facile de broder et de ricaner !

Et tu en sais quelque chose !

Etoma · Le 25/03/2012, à 21:01

1emetsys a écrit :

Etoma a écrit :
1emetsys a écrit :
À propos de l'humilité et de la modestie...
Die Menschen drängen sich zum Lichte, nicht um besser zu sehen, sondern um besser zu glänzen.
Tu devrais vérifier tes sources. La traduction n'est pas exacte.
"Que d'hommes" est différent de "Les hommes".
D'où sors-tu ce début de phrase en allemand ?
La vraie phrase de Nietzsche commence bien par : " Que d'hommes... "
« Que d'hommes se pressent vers la lumière non pas pour voir mieux, mais pour mieux briller. Qui se sait profond tend vers la clarté ; qui veut le paraître vers l'obscurité »,

une source parmi tant d'autres

Essaierais-tu de briller ?

Hum, mouais.
C'était quoi ton post sur les certitudes, tout ça?
C'était quoi ton post sur les philosophes dont la langue maternelle était l'allemand?

Henry de Monfreid · Le 25/03/2012, à 21:10

D'façon, les grecs, c'est les meilleurs ! .

Compte anonymisé · Le 26/03/2012, à 09:42

Un article qui me paraît intéressant sur les « philosenfants » : quelques extraits.

« Tout le monde semble s’accorder : l’enfant est naturellement philosophe et se pose des questions dès le plus jeune âge sur l’origine du monde, la vérité, la mort, l’amour. Contrairement à l’adulte, le petit humain s’étonne de tout et questionne les évidences, démarche philosophique par excellence. »
«En France, on a une conception incestueuse de la philosophie. Un vrai philosophe enseigne à des futurs philosophes. Pourquoi ? Socrate n’a pas conçu sa méthode pour des philosophes, mais en suivant sa mère, sage-femme, qui aidait à l’enfantement et au contact de la jeunesse, ceux qu’on nommerait aujourd’hui des ados.»
« Durant la demi-heure, où les opinions ont tourné avec beaucoup de sincérité, j’ai entendu des propositions qui m’ont trotté dans la tête comme des merveilles. L’une d’elle est : "Mon petit frère dit qu’il est grand et c’est vrai".» Pour la philosophe, cette phrase est «passionnément philosophique». Elle explique : «Je soutiendrais volontiers que cette jolie phrase d’enfant contient l’essentiel de la philosophie classique. La proposition est "vraie" car, comme dit Aristote, le frère n’est pas grand et petit sous le même rapport, il est petit par rapport à moi qui suis plus grand que lui, mais grand par rapport au bébé qui va naître. Le principe de tous les principes est sauf, à savoir le principe de non-contradiction très précisément énoncé par Aristote au livre IV de la Métaphysique, qui fonde la manière dont nous parlons "rationnellement", en animaux doués de logos.»

http://www.liberation.fr/societe/010123 … losenfants

Par ailleurs, faut-il toujours se prendre au sérieux et vouloir toujours paraître « adulte » quand on parle de philosophie ( et/ou que l’on se voudrait philosophe ) ?

A ce sujet, j’aime bien cette petite réflexion : http://fillosophe.pagesperso-orange.fr/ … adulte.htm

Quant à moi qui m’intéresse à la philosophie, je sais déjà une chose : c’est que dans les moments les plus intenses et engagés que j’ai pu vivre jusqu’à présent, je n’ai jamais réagi en fonction de tel ou tel système philosophique, et je crois bien que la philosophie -qui m’est pourtant si précieuse dans mes temps calmes et posés de « paix » perso- ne m’a pas servi à grand chose dans d'autres moments « volcaniques » privés.

Enfin, c’est ce que je pense…ou alors peut-être aurais-je alors été philosophe sans le savoir !

Dernière modification par Checky (Le 26/03/2012, à 09:42)

1emetsys · Le 26/03/2012, à 10:19

Sans entrer dans une polémique sans fin, c'est quand même curieux que Google donne ça quand on cherche : les hommes se pressent etc...

Pratiquement à chaque fois Que est ajouté en début de phrase !

Pour les pages suivantes c'est pareil, toujours ce Que qui apparait !

J'aimerais seulement comprendre (sans polémiquer encore une fois, SVP) cette distorsion à grande échelle.

Dernière modification par 1emetsys (Le 26/03/2012, à 10:26)

Elzen · Le 26/03/2012, à 10:33

Bah y a peut-être eu une erreur de traduction à une époque où la multiplicité des sources était largement moins importante, et du coup y a plein de gens qui ont bossé avec la source mal traduite qui est devenue un genre de traduction de référence, et du coup plein de monde continue à véhiculer une vieille erreur.

Penguin, dans Batman, est bien appelé « le pingouin » dans à peu près toutes les VF…

(Ceci dit, j'me demande pourquoi j'essaye de répondre à ta question vu que tu ne lis pas mes posts)

@Checky : vachement intéressante, la citation J'essayerai de jeter un œil aux liens quand j'aurai le temps.

side · Le 26/03/2012, à 11:36

1emetsys a écrit :

Sans entrer dans une polémique sans fin, c'est quand même curieux que Google donne ça quand on cherche : les hommes se pressent etc...
http://data.imagup.com/10/1147415501.jpg
Pratiquement à chaque fois Que est ajouté en début de phrase !
Pour les pages suivantes c'est pareil, toujours ce Que qui apparait !

J'aimerais seulement comprendre (sans polémiquer encore une fois, SVP) cette distorsion à grande échelle.

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