Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

AnthonyV · Le 24/03/2012, à 21:37

1emetsys a écrit :

Tu peux te limiter à ce qui a été dit : posséder un bien (maison, terrain, voiture, petit bateau, caravane,...). On a pas parler de grande fortune.

A moins de faire partie des privilégies, ta maison, ton terrain etc.. c'est à la banque que ça appartiens.

PPdM · Le 24/03/2012, à 21:46

AnthonyV a écrit :

1emetsys a écrit :
Tu peux te limiter à ce qui a été dit : posséder un bien (maison, terrain, voiture, petit bateau, caravane,...). On a pas parler de grande fortune.
A moins de faire partie des privilégies, ta maison, ton terrain etc.. c'est à la banque que ça appartiens.

Encore cinq ans est ma mmaison est a moi, ou a mes créanciers!!

Henry de Monfreid · Le 24/03/2012, à 21:58

1emetsys a écrit :

De nombreux ouvriers/employés/petits cadres possèdent leur petit pavillon et un bout de jardin.

Ce sont des recéleurs, ils ont acheté un bien dont quelqu'un, un jour s'est auto-proclamé propriétaire. Qui a donné la terre aux hommes ? Qui a dit que les fruits leur appartenaient et pas aux oiseaux ? Qui a dit que les brebis sont aux humains et pas aux loups ? De quel droit ?

darktomato · Le 24/03/2012, à 23:48

faustus a écrit :

Tu ne seras pas foutu d'en trouver un seul exemple !

Comme d'hab, le plsu simple est la Nouvelle Zélande.

quand ça ne marche pas. Ils assument les risques qu'ils prennent !

Bah oui, ce sont les socialistes qui veulent collectiviser les risques, pas les libéraux. Pour ces derniers, ce serait immoral.

Tu vois des caricatures quand la réalité est trop démonstrative du résultat de tes belles théories...

La réalité elle est démonstrative ici du fait qu'on y gagne bien plus à laisser les entrepreneurs venir plutôt qu'en les imposant n'importe comment.

side a écrit :

Mon boulanger n'est pas capitaliste.

Si. Et libéral, même, puisqu'il vend librement au prix qu'il veut pour en retirer le fruit de son travail.

En effet, ça n'est pas qu'elle n'existe pas en réalité. C'est qu'elle ne devrait pas exister.

Les logiciels libres non plus ne devraient pas exister, je suppose ? Saleté de propriété privée, saletés de libertés !

Je me demande toujours si darktomato est juste pleinement et totalement atteint par l'idéologie néolibérale, donc de bonne foi, ou s'il travaille dans une sorte de perspective d'intérêt particuliers, donc, de mauvaise foi.

Juste un type qui ne s'amuse pas à modifier la réalité pour prôner des solutions dictatoriales (type disparition de la propriété privée) en prétendant les défendre par de l'humanisme. Si vous êtes fans de 1984 tant mieux pour vous, mais ne prétendez pas le prôner pour le bien des gens.

side · Le 24/03/2012, à 23:56

darktomato a écrit :

Si vous êtes fans de 1984 tant mieux pour vous, mais ne prétendez pas le prôner pour le bien des gens.

Les fans du "meilleur des mondes" ne devraient pas prendre comme contre-argument "1984".

Dernière modification par side (Le 24/03/2012, à 23:56)

david96 · Le 25/03/2012, à 00:41

darktomato a écrit :

david96 a écrit :
Ou que le physique de beauf lui permet de signer des permis sur le gaz de schiste à de grandes multinationales pour nous pourrir notre environnement et notre cadre de vie… Un vrai Salop ce petit borloo !
Euh, l'exploitation du gaz de schiste a été interdite en France, je rappelle.

C'est loin d'être finit, seulement 3 permis sur >60 ont été aboli et encore Total ne compte pas baisser les bras.
De plus, un calendrier est même prévu pour les premières exploitations (sous le couvert de recherche scientifique) : http://www.lemonde.fr/planete/article/2 … _3244.html

darktomato a écrit :

Alors qu'en terme de réserves, il y aurait de quoi avoir une indépendance énergétique pendant un bon paquet de temps...

À quel prix : cadre de vie détruit, pollution etc… Non merci !

PPdM · Le 25/03/2012, à 09:31

darktomato a écrit :

Alors qu'en terme de réserves, il y aurait de quoi avoir une indépendance énergétique pendant un bon paquet de temps...

Il faut vraiment que tu apprennes a étudier les sujet dont tu parles, y a pas que le pognon dans la vie!
Juste pour de faire une petite idée de ce que c'est

le lien a écrit :

Pour la première fois, des chercheurs américains publient une étude qui évalue l’impact de l’exploitation des gaz de schiste sur la qualité de l’eau potable. L’équipe de Robert Jackson, de la Duke University, a constaté que dans les puits situés à un kilomètre ou moins de ces forages «non conventionnels», l’eau contient en moyenne 17 fois plus de méthane.

CO2: quel est le vrai bilan du gaz de schiste ?
"Il faut déterminer avec beaucoup de précision le vrai bilan du gaz de schiste : l’empreinte carbone de cette filière serait plus élevée que celle du charbon", pourtant considéré comme l’énergie la plus polluante. C’est en ces termes que Robert Howarth, de l’université Cornell (Etat de New York), a officiellement alerté l’Agence de protection de l’environnement des Etats-Unis au mois de septembre 2010.
Le scientifique américain s’insurge ainsi contre l’un des arguments forts des défenseurs de la filière établissant que la combustion du méthane émettrait moins de CO2 que celle des autres hydrocarbures. Une assertion revisitée par les calculs de Robert Howarth qui en dénonce la présentation biaisée : « Si l’on considère la combustion seule, un million de joules d’énergie apporté par le gaz de schiste émet effectivement en moyenne 13,7 g de CO2, contre 18,6 pour l’essence ordinaire, 18,9 pour le gazole et 24 pour le charbon. Mais ce n’est pas le seul critère dont il faut tenir compte ! »

1emetsys · Le 25/03/2012, à 10:02

AnthonyV a écrit :

1emetsys a écrit :
Tu peux te limiter à ce qui a été dit : posséder un bien (maison, terrain, voiture, petit bateau, caravane,...). On a pas parler de grande fortune.
A moins de faire partie des privilégies, ta maison, ton terrain etc.. c'est à la banque que ça appartiens.

Bah, non quand tu as payé tous tes crédits le bien t'appartient, sur l'acte de propriété il y a ton nom !

Dans ma ville, un maire (ni gauche ni droite car non inscrit) pendant des années à créé de l'accès à la maison individuelle à moindre coût grâce à des organismes à but non lucratif.

Les maisons étaient finies ou à finir, les ouvriers et petits employés se sont sentis des âmes de bricoleur. Des quartiers entiers se sont créés : maisons et petits jardins. Tout le monde s'entraide au gré de ses capacités. Les gens en sont propriétaires au bout de 20, 25 ou 30 ans suivant ce qu'ils ont choisi et les montants de remboursements sont équivalents à des loyers. Ce qui fait qu'arrivé à la retraite, ils sont tranquilles.

L'accession à la propriété n'est pas réservée aux riches. Pleins de gens retapent des vieilles bicoques, le soir, le week-end... Mais évidemment faut pas être un gros faignant qui ne veut pas se salir les mains avec du ciment, du plâtre. Il faut aussi se creuser un peu la cervelle et se documenter pour ne pas faire appel à des professionnels hors de prix.

Construire/retaper/finir une baraque ou rester dans son canapé une bière à la main... Faut choisir !

Et à chaque fois qu'un ouvrier/employé/petit cadre voit son nom marqué sur un acte de propriété au cadastre c'est une victoire de la liberté vis à vis des proprios !

(je m'en suis retapé deux dans ma vie des baraques et je ne regrette rien le temps passé, la sueur)

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/03/2012, à 10:14)

compte supprimé · Le 25/03/2012, à 10:13

darktomato a écrit :

faustus a écrit :
Tu ne seras pas foutu d'en trouver un seul exemple !
Comme d'hab, le plsu simple est la Nouvelle Zélande.

Si tu le dis ! C'est que ça peut tout-à-fait être faux ! Mais tu as certainement de la doc sérieuse là-dessus que tu te feras un plaisir de nous communiquer.
Et quelques autres exemples, tant qu'à faire... Parce que tu n'as tout de même pas la prétention de généraliser sur un seul cas (en fait, je pense que si, tu es rarement à ça près) qui va peut-être dans ton sens contre des dizaines qui vont en sens contraire...

darktomato a écrit :

Bah oui, ce sont les socialistes qui veulent collectiviser les risques, pas les libéraux. Pour ces derniers, ce serait immoral.

Immoral !
Et l'autre pomme qui veut s'installer en Espagne ? Surtout pas d'aide, ce serait immoral...
Tu transpires littéralement la mauvaise foi ! Tu dois avoir un sacré déodorant !

darktomato a écrit :

Tu vois des caricatures quand la réalité est trop démonstrative du résultat de tes belles théories...
La réalité elle est démonstrative ici du fait qu'on y gagne bien plus à laisser les entrepreneurs venir plutôt qu'en les imposant n'importe comment.

C'est incroyable ! Tu n'as donc aucune limite dans l'indécence ?
Je remets le lien pour qu'un éventuel lecteur puisse voir ce que tu défends et comprendre ta sympathie pour les pires crapules !
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=3232

darktomato a écrit :

Je me demande toujours si darktomato est juste pleinement et totalement atteint par l'idéologie néolibérale, donc de bonne foi, ou s'il travaille dans une sorte de perspective d'intérêt particuliers, donc, de mauvaise foi.
Juste un type qui ne s'amuse pas à modifier la réalité pour prôner des solutions dictatoriales (type disparition de la propriété privée) en prétendant les défendre par de l'humanisme. Si vous êtes fans de 1984 tant mieux pour vous, mais ne prétendez pas le prôner pour le bien des gens.

Allons bon ! C'est vrai que tu ne t'amuses pas à la modifier, la réalité, tu l'inventes de toutes pièces à ta convenance... Le résultat a juste le don de démontrer que si l'on croyait avoir atteint le fond de la bêtise, eh bien non, darktomato a encore sa pelle et creuse inlassablement...

Dernière modification par faustus (Le 25/03/2012, à 10:14)

PPdM · Le 25/03/2012, à 16:42

Interessant

Bayrou a écrit :

16h05. Crise et espoir. «Il y a un espoir si nous prenons tous ensemble, comme citoyens, comme peuple souverain, la décision de redresser (la France, ndlr). Là est le vrai espoir. C'est le choix de la lucidité, c'est le choix du courage, du combat», estime François Bayrou au Zénith de Paris. «Je récuse les excuses de la crise que donnent certains candidats (...) Je viens devant vous avec un message franc : la crise pour l'essentiel, elle ne vient pas d'ailleurs, elle vient de chez nous», dit-il, précisant : «Ce qui a nourri la crise, c'est une série de mauvaises décisions». «Si les erreurs viennent de chez nous, alors – et c'est cela la bonne nouvelle – nous pouvons les corriger !», lance-t-il enfin.

Au moins, lui, ne rejette pas la faute sur les autres !
Source

Dernière modification par pierguiard (Le 25/03/2012, à 16:52)

compte supprimé · Le 25/03/2012, à 17:16

pierguiard a écrit :

«Ce qui a nourri la crise, c'est une série de mauvaises décisions». «Si les erreurs viennent de chez nous, alors – et c'est cela la bonne nouvelle – nous pouvons les corriger !», lance-t-il enfin.
Au moins, lui, ne rejette pas la faute sur les autres !

Tu seras cordialement invité à remédier à toutes ces mauvaises décisions que tu as prises...
J'adore !

Dernière modification par faustus (Le 25/03/2012, à 17:17)

PPdM · Le 25/03/2012, à 17:30

Ben non, puisque je n'ai pas voté pour Chirac ni pour Sarko, donc je n'ai pas pris les mauvaises décisions, comme toi je les ai subi.

compte supprimé · Le 25/03/2012, à 17:45

pierguiard a écrit :

Ben non, puisque je n'ai pas voté pour Chirac ni pour Sarko, donc je n'ai pas pris les mauvaises décisions, comme toi je les ai subi.

Ah bon ! Je croyais que ce n'étaient pas les autres, mais toi et moi  (pas moi, parce que moi, je n'ai pas un sou vaillant). Donc tu penses que le "nous" de "les erreurs viennent de chez nous" est déjà un pluriel de majesté et que tu n'es pas concerné ?
J'adore toujours !

1emetsys · Le 25/03/2012, à 17:48

faustus a écrit :

...
 (pas moi, parce que moi, je n'ai pas un sou vaillant).

Salaud de pauvre !

1emetsys · Le 25/03/2012, à 17:53

Bayrou, aujourd'hui, a écrit :

«seuls les enfants de riches seront riches»...

Bernard Tapie va pas être content !

PPdM · Le 25/03/2012, à 18:13

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
Ben non, puisque je n'ai pas voté pour Chirac ni pour Sarko, donc je n'ai pas pris les mauvaises décisions, comme toi je les ai subi.
Ah bon ! Je croyais que ce n'étaient pas les autres, mais toi et moi  (pas moi, parce que moi, je n'ai pas un sou vaillant). Donc tu penses que le "nous" de "les erreurs viennent de chez nous" est déjà un pluriel de majesté et que tu n'es pas concerné ?
J'adore toujours !

Parce que tu crois que j'en ai ?
Pour les erreur ou les réussites, dans une république,le nous concerne tout le mode toi et moi compris, je dis juste que je ne suis pas de ceux qui ont cru aux conneries de chichi ou sarko, mais comme tout le monde je dois payer ces choix, que cela me plaise ou pas.

compte supprimé · Le 25/03/2012, à 18:22

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
pierguiard a écrit :
Ben non, puisque je n'ai pas voté pour Chirac ni pour Sarko, donc je n'ai pas pris les mauvaises décisions, comme toi je les ai subi.
Ah bon ! Je croyais que ce n'étaient pas les autres, mais toi et moi  (pas moi, parce que moi, je n'ai pas un sou vaillant). Donc tu penses que le "nous" de "les erreurs viennent de chez nous" est déjà un pluriel de majesté et que tu n'es pas concerné ?
J'adore toujours !
Parce que tu crois que j'en ai ?
Pour les erreur ou les réussites, dans une république,le nous concerne tout le mode toi et moi compris, je dis juste que je ne suis pas de ceux qui ont cru aux conneries de chichi ou sarko, mais comme tout le monde je dois payer ces choix, que cela me plaise ou pas.

Bayrou a toujours voté oui pour tout... Alors chichi et sarko, ils ont bon dos... Ce n'est pas que je les défende, mais l'autre qui fait comme s'il n'avait pas été là... Je trouve ça gonflé !
Je rappelle : http://www.superno.com/blog/2012/03/exc … -decision/

Et les réussites il y en a : les haut revenus ont explosé pendant que c'était la crise par ci, la crise par là. Curieusement, celles-là, de réussites, on ne les partage pas, elles ne nous concernent pas, dans notre république... Hein ? Seuls comptent les échecs des banquiers (et de ces pauvres business angels, traités si injustement par rapport aux private equities)...
J'adore encore...

Dernière modification par faustus (Le 25/03/2012, à 18:27)

PPdM · Le 25/03/2012, à 18:34

Comme toujours tu est tellement caricatural que tu est totalement incompréhensible, je suis trop con pour compredre tes rires et tes remarques!!!
Soit c'est trop intelligent soit c'est trop con, je sais pas.
Vive Lénine et Mao, il vont tous nous sauver !!!

Dernière modification par pierguiard (Le 25/03/2012, à 18:34)

side · Le 25/03/2012, à 19:09

pierguiard a écrit :

je suis trop con pour compredre tes rires et tes remarques!!!

Certes.

pierguiard a écrit :

Vive Lénine et Mao, il vont tous nous sauver !!!

dixit celui qui dans le même post écrit :

pierguiard a écrit :

tu est tellement caricatural que tu est totalement incompréhensible

compte supprimé · Le 25/03/2012, à 19:11

pierguiard a écrit :

Comme toujours tu est tellement caricatural que tu est totalement incompréhensible, je suis trop con pour compredre tes rires et tes remarques!!!
Soit c'est trop intelligent soit c'est trop con, je sais pas.
Vive Lénine et Mao, il vont tous nous sauver !!!

L'udf a toujours voté tout ce qui était proposé par le rpr. En tous cas les gros trucs, genre tout ce qui concerne l'Europe. Ensuite le rpr est devenu l'ump qui a bouffé l'udf. Si bien que Bayrou (président de l'udf) a fondé le modem. Lequel a continué à voter pour tous les textes proposés par l'ump, en tous cas les gros trucs, genre tout ce qui concerne l'Europe...
Ce sont des faits ! Ça. Qu'est-ce qui est caricatural ?

Ce qui me fait rire, évidemment, c'est Bayrou qui dit :

Je viens devant vous avec un message franc : la crise pour l'essentiel, elle ne vient pas d'ailleurs, elle vient de chez nous», dit-il, précisant : «Ce qui a nourri la crise, c'est une série de mauvaises décisions»

Les mauvaises décisions, il y a systématiquement participé d'un oui franc et massif. Autant comme successeur de Giscard à la tête de l'udf que comme président du modem... Ça fait donc des années (pour ne pas dire des décennies) que ça dure !
Et alors ce qui me fait encore plus rire, ce sont ceux qui pensent que, fort de ce bilan désastreux et de cette confession qui l'avoue, il est très bien placé pour nous en sortir ! Alors même que son programme ne prévoit rien d'autre qu'un gigantesque plan d'austérité (qui sera appliqué), pour rester dans la logique habituelle, et du baratin qui n'arriverait pas à convaincre un enfant de 5 ans, tellement c'est gros (que c'est du baratin)...

Dernière modification par faustus (Le 25/03/2012, à 19:16)

PPdM · Le 25/03/2012, à 19:40

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
Comme toujours tu est tellement caricatural que tu est totalement incompréhensible, je suis trop con pour compredre tes rires et tes remarques!!!
Soit c'est trop intelligent soit c'est trop con, je sais pas.
Vive Lénine et Mao, il vont tous nous sauver !!!
L'udf a toujours voté tout ce qui était proposé par le rpr. En tous cas les gros trucs, genre tout ce qui concerne l'Europe. Ensuite le rpr est devenu l'ump qui a bouffé l'udf. Si bien que Bayrou (président de l'udf) a fondé le modem. Lequel a continué à voter pour tous les textes proposés par l'ump, en tous cas les gros trucs, genre tout ce qui concerne l'Europe...
Ce sont des faits ! Ça. Qu'est-ce qui est caricatural ?
Ce qui me fait rire, évidemment, c'est Bayrou qui dit :
Je viens devant vous avec un message franc : la crise pour l'essentiel, elle ne vient pas d'ailleurs, elle vient de chez nous», dit-il, précisant : «Ce qui a nourri la crise, c'est une série de mauvaises décisions»
Les mauvaises décisions, il y a systématiquement participé d'un oui franc et massif. Autant comme successeur de Giscard à la tête de l'udf que comme président du modem... Ça fait donc des années (pour ne pas dire des décennies) que ça dure !
Et alors ce qui me fait encore plus rire, ce sont ceux qui pensent que, fort de ce bilan désastreux et de cette confession qui l'avoue, il est très bien placé pour nous en sortir ! Alors même que son programme ne prévoit rien d'autre qu'un gigantesque plan d'austérité (qui sera appliqué), pour rester dans la logique habituelle, et du baratin qui n'arriverait pas à convaincre un enfant de 5 ans, tellement c'est gros (que c'est du baratin)...

Comme d'habitude tu mélanges vrai et faux, oui il est pro européen, tout comme je le suis, oui il a approuve certaine décisions et oui il en a désavouer d'autres et particulièrement c'est opposé a la politique de Sarko.

Quand au plan d’austérité, tu crois y échapper avec Manchon? Faut pas rêver mon gars, il est en route et rien ne l’empêchera, le maximum que l'on puisse espérer c'est cesser de faire de cadeaux fiscaux aux plus nantis!
Maintenant, dépenser intelligemment serait bien utile, au lieu de dépenser des millions en pure perte!

side · Le 25/03/2012, à 20:02

pierguiard a écrit :

il est en route et rien ne l’empêchera

Amen.

PPdM · Le 25/03/2012, à 20:38

side a écrit :

pierguiard a écrit :
il est en route et rien ne l’empêchera
Amen.

Je suis agnostique, je ne crois que ce que je vois!
Démontre moi le contraire!

side · Le 25/03/2012, à 20:46

pierguiard a écrit :

je ne crois que ce que je vois!

Ne vois-tu pas que des décisions politiques sont le fait des hommes ?

Si plan d'austérité il y a, c'est parce que des hommes en ont décidé ainsi. Dire qu'il y aura austérité de toutes façons, que rien ne peut l’empêcher, relève d'une croyance en une force supérieure contre laquelle personne ne peut rien. L'exact contraire de ce que tu dis croire.

pierguiard a écrit :

Démontre moi le contraire!

Prouve-moi que rien ne peut empêcher l'austérité.

PPdM · Le 25/03/2012, à 21:01

side a écrit :

pierguiard a écrit :
je ne crois que ce que je vois!
Ne vois-tu pas que des décisions politiques sont le fait des hommes ?
Si plan d'austérité il y a, c'est parce que des hommes en ont décidé ainsi. Dire qu'il y aura austérité de toutes façons, que rien ne peut l’empêcher, relève d'une croyance en une force supérieure contre laquelle personne ne peut rien. L'exact contraire de ce que tu dis croire.

pierguiard a écrit :
Démontre moi le contraire!
Prouve-moi que rien ne peut empêcher l'austérité.

Je n'ai jamais dis cela, je dis que rien ne l’empêchera, et ce ne sont pas les incantations des uns ou des autres qui l’empêchera.
Il y a une décision politique qui a été prise, je ne l'approuve pas, je la constate, mais je ne constate rien qui puisse l'éviter, a par des vœux pieux, dont acte!!!

Pas un seul de ceux qui y sont opposés, ne propose une solution alternative crédible, ce qui ne signifie pas qu'il n'y en pas, juste qu'il n'y a personne pour les porter.

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