Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

side · Le 27/03/2012, à 15:02

Le risque inflationniste est un mythe. Les seuls qui ont à craindre une politique délibérément inflationniste se sont les rentiers (perte de valeur de leur tas d'or inutile à l'économie) et les patrons (baisse du chômage donc revendication salariale plus forte) qui sont, comme c'est bizarre, les mêmes individus la plupart du temps.
Tout le reste, absolument tout le reste, c'est du blabla de néolibéral basé sur les principes fallacieux de Friedman dont les vues politiques devraient discréditer toutes approches théoriques, mais non, tout le monde se gargarise de ses principes anti-démocratiques, pour ne pas dire fascistes.

compte supprimé · Le 27/03/2012, à 15:06

mazarini a écrit :

Avoir une monnaie dont personne ne veut, n'est pas mieux que de ne trouver plus personne pour prêter de l'argent. Quant à savoir si quelqu'un voudrait encore de notre monnaie si on avait utilisé la planche à billet à la place de l'emprunt, je doute qu'on puisse le savoir avec certitude. Si j'ai une certitude, c'est quelque soit l'option, nos hommes politique en aurait abusé.

Moi aussi, j'ai une certitude : soit tu n'as pas lu le lien proposé, soit tu n'as rien compris...

1emetsys · Le 27/03/2012, à 15:30

side a écrit :

Le risque inflationniste est un mythe. Les seuls qui ont à craindre une politique délibérément inflationniste se sont les rentiers (perte de valeur de leur tas d'or inutile à l'économie) et les patrons (baisse du chômage donc revendication salariale plus forte) qui sont, comme c'est bizarre, les mêmes individus la plupart du temps.

As-tu vécu une période d'inflation dans ta vie pour en parler ainsi ?

En 1980, l'inflation était largement supérieure à 10% l'an. Ce qui signifiait qu'un ouvrier/employé qui disposait de 1000 F d'économie se retrouvait 12 mois plus tard avec seulement 900 F (et même moins) en pouvoir d'achat. Tu penses vraiment que cela ne l'atteignait pas ?

Autre chose, avec l'inflation, les prix augmentent donc les plus pauvres sont franchement perdants !

Et encore, tous les produits importés (surtout le pétrole, les minerais que la France ne produit pas,...) augmentent et impactent l'activité. Si nous ne payions pas le pétrole en € (approx. 1.3$=1€) mais en $ nous en serions déjà à 2 €/L. Ça ferait plaisir aux écolos mais beaucoup moins aux rurbains, hors d'Ile de France (le réseau transports en commun est le plus dense) qui ont besoin de leurs autos.

Dernière modification par 1emetsys (Le 27/03/2012, à 17:01)

The Uploader · Le 27/03/2012, à 15:58

side a écrit :

Le risque inflationniste est un mythe.

Euh, ouais...

L'hyperinflation ce n'est pas pire que l'hyperdette, mais de là à réecrire l'Histoire...

compte supprimé · Le 27/03/2012, à 17:31

The Uploader a écrit :

side a écrit :
Le risque inflationniste est un mythe.
Euh, ouais...
L'hyperinflation ce n'est pas pire que l'hyperdette, mais de là à réecrire l'Histoire...

Ouais... Weimar... Le moins que l'on puisse dire, c'est que ce n'est vraiment pas une période ordinaire... et dans cette histoire, la planche à billet a un peu bon dos... Le résultat est spectaculaire, c'est vrai, et on ne voit que lui. Mais la dette (noter le terme !) de guerre astronomique, l'invasion française de la Ruhr début 1923 (l'industrie lourde allemande, mine de rien), c'est tout de même un contexte peu favorable à une économie normale...

Dernière modification par faustus (Le 27/03/2012, à 17:43)

side · Le 27/03/2012, à 17:37

inflation != hyperinflation.

Pour le reste, une politique économique digne de ce nom maitrise les prix et les salaires.

1emetsys a écrit :

As-tu vécu une période d'inflation dans ta vie pour en parler ainsi ?

Oui.

Dernière modification par side (Le 27/03/2012, à 17:42)

1emetsys · Le 27/03/2012, à 17:49

side a écrit :

inflation != hyperinflation.
Pour le reste, une politique économique digne de ce nom maitrise les prix et les salaires.
1emetsys a écrit :
As-tu vécu une période d'inflation dans ta vie pour en parler ainsi ?
Oui.

En tant que salarié qui essaie de mettre un peu d'argent de côté ?

Tu as vécu sous une politique inflationniste qui a maîtrisé les prix et les salaires ?

Tu peux en dire plus ?

side · Le 27/03/2012, à 17:54

1emetsys a écrit :

En tant que salarié qui essaie de mettre un peu d'argent de côté ?

Oui.

1emetsys a écrit :

Tu as vécu sous une politique inflationniste

Oui.

1emetsys a écrit :

qui a maîtrisé les prix

Non.

1emetsys a écrit :

et les salaires ?

Oui.

1emetsys a écrit :

Tu peux en dire plus ?

Non.

Dernière modification par side (Le 27/03/2012, à 17:55)

1emetsys · Le 27/03/2012, à 17:57

Dans l'inflation, les riches restent riches et les pauvres s'appauvrissent. C'est un modèle ça pour des idées de gauche ?

Les riches placent leurs billes à l'étranger, là où l'inflation n'a pas d'incidence.

Les pauvres laissent leurs maigres économies là où l'inflation les réduit à une peau de chagrin. Va donc investir à l'étranger avec ton livret A...

Le capitalisme se gorge de l'inflation en rachetant à bas prix en devises et n'a plus qu'à attendre le retour à de meilleurs heures boursières pour tout revendre et empocher le jackpot. Comme d'hab.

Dernière modification par 1emetsys (Le 27/03/2012, à 18:02)

side · Le 27/03/2012, à 18:14

1emetsys a écrit :

Dans l'inflation, les riches restent riches et les pauvres s'appauvrissent

Non. C'est tout le contraire.

1emetsys a écrit :

C'est un modèle ça pour des idées de gauche ?

Oui. Le socialisme est une idéologie politique qui prend fait et acte d'une politique économique inflationniste maitrisé.

1emetsys a écrit :

Les riches placent leurs billes à l'étranger, là où l'inflation n'a pas d'incidence.

On s'en fout.

1emetsys a écrit :

Les pauvres laissent leurs maigres économies là où l'inflation les réduit à une peau de chagrin.

Les pauvres, n'ont pas de capital.

1emetsys a écrit :

Le capitalisme se gorge de l'inflation

Non. Le capitalisme abhorre plus qu'autre chose l'inflation.

1emetsys a écrit :

en rachetant à bas prix en devises et n'a plus qu'à attendre le retour à de meilleurs heures boursières pour tout revendre et empocher le jackpot.

En quoi est-ce en rapport avec une politique inflationniste ? Les capitalistes font toujours tout ce qu'ils peuvent pour augmenter leurs profits.

La bourse doit être fermée.

PPdM · Le 27/03/2012, à 18:16

1emetsys a écrit :

side a écrit :
Le risque inflationniste est un mythe. Les seuls qui ont à craindre une politique délibérément inflationniste se sont les rentiers (perte de valeur de leur tas d'or inutile à l'économie) et les patrons (baisse du chômage donc revendication salariale plus forte) qui sont, comme c'est bizarre, les mêmes individus la plupart du temps.
As-tu vécu une période d'inflation dans ta vie pour en parler ainsi ?
En 1980, l'inflation était largement supérieure à 10% l'an. Ce qui signifiait qu'un ouvrier/employé qui disposait de 1000 F d'économie se retrouvait 12 mois plus tard avec seulement 900 F (et même moins) en pouvoir d'achat. Tu penses vraiment que cela ne l'atteignait pas ?
Autre chose, avec l'inflation, les prix augmentent donc les plus pauvres sont franchement perdants !
Et encore, tous les produits importés (surtout le pétrole, les minerais que la France ne produit pas,...) augmentent et impactent l'activité. Si nous ne payions pas le pétrole en € (approx. 1.3$=1€) mais en $ nous en serions déjà à 2 €/L. Ça ferait plaisir aux écolos mais beaucoup moins aux urbains, hors d'Ile de France (le réseau transports en commun est le plus dense) qui ont besoin de leurs autos.

C'est en grande partie faux, j'ai vécu l'inflation a deux chiffres, et on vivait mieux chaque année alors que l'on avait pas d'argent, l'inflation n'est pas un problème sauf pour ceux qui thésaurisent, les taux de crédit n'étaient pas plus élevé qu’aujourd’hui, hors une inflation a 10 12 %, et un crédit a 18 20 est excellent pour la consommation, alors qu'aujourd'hui les crédit a court terme sont entre 18 et 20.56 et du coup avec une inflation réduite et des salaires bloqués les seuls qui gagnent sont les banques, tu m’étonnes qu’elles ne veulent pas que ça change

Grünt · Le 27/03/2012, à 18:23

1emetsys a écrit :

Les pauvres laissent leurs maigres économies là où l'inflation les réduit à une peau de chagrin. Va donc investir à l'étranger avec ton livret A...

On doit pas avoir la même définition de "pauvre". Là d'où je viens, les pauvres sont ceux qui n'ont pas de quoi mettre de la thune de côté.
Sinon, les pauvres qui décident de manger des nouilles pendant 10 ans afin de faire gonfler un compte épargne pour devenir riches, j'aurais tendance à dire que ce sont des capitalistes (pauvres, mais capitalistes).

Je me souviendrai toujours de la réaction pleine de bon sens de mon père, à ce sujet. Un jour, parce qu'il avait trois sous de côté sur son compte en banque, la banque l'a appelé en lui proposant des placements et tout le bordel. Sa réponse a été magnifique de clarté. Quelque chose comme (je ne me souviens pas des mots exacts) : "Moi, je gagne mon argent en produisant des richesses, pas en faisant grossir un tas d'argent. Si les choses vont mal, c'est parce qu'il y a beaucoup trop de gens qui s'imaginent s'enrichir en ne foutant rien, juste parce qu'ils ont un tas d'argent qui grossit tout seul."

Finalement, le pauvre qui va aller mettre trois sous dans un investissement, si l'investissement en question c'est un fond de pension ou une banque qui, pour augmenter la rentabilité des capitaux, met la pression sur des entreprises, que ces entreprises décident de virer des salariés pour être plus rentables, et qu'au final le pauvre en question se fait virer, c'est biiiien fait pour sa gueule On ne peut pas jouer le jeu du capitalisme et se plaindre de ses conséquences.

Là où le système est biaisé, c'est que parfois on "sauve" le système capitaliste parce que "too big to fail". J'avais un camarade de classe qui avait quelques actions pour je sais plus quelle entreprise. Puis un jour, à la radio, lors d'une énième crise du système spéculatif, j'ai appris incidemment que de l'argent public (le notre, le mien) allait être injecté pour sauver des entreprises. Celle dont il avait des actions était listée. La fois suivante où je l'ai croisé, je l'ai regardé droit dans les yeux, et je lui ai dit "Rends moi mon fric." Ensuite je lui ai expliqué en quoi il me devait du fric (à s'être gagné trois pauvres piécettes avec les dividences quand le système marchait bien, à s'être fait renflouer, indirectement, avec mon argent quand le système marchait mal). Il était moins fier, et il a arrêté de me faire chier sur le thème du "hé, tu gaspilles ton argent en achetant des trucs, regarde moi je mets de côté, j'ai bien raison !"

Dernière modification par Grünt (Le 27/03/2012, à 18:23)

1emetsys · Le 27/03/2012, à 18:34

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Dans l'inflation, les riches restent riches et les pauvres s'appauvrissent
Non. C'est tout le contraire.

Exemple ?

side a écrit :

1emetsys a écrit :
C'est un modèle ça pour des idées de gauche ?
Oui. Le socialisme est une idéologie politique qui prend fait et acte d'une politique économique inflationniste maitrisé.

C'est vrai que l'Allemagne des années 30 a bien réglé son problème d'inflation mais pas tout à fait avec le socialisme pur.

Et puis la prolétarisation du peuple qu'on dépouille de ses maigres économies ça sert effectivement les régimes communistes qui ne peuvent plus que devenir dictatoriaux devant le mécontentement général.

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Les riches placent leurs billes à l'étranger, là où l'inflation n'a pas d'incidence.
On s'en fout.

Ah ! Bah alors la vie est belle pour eux ! Ils doivent aimer l'inflationisme socialiste ?

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Les pauvres laissent leurs maigres économies là où l'inflation les réduit à une peau de chagrin.
Les pauvres, n'ont pas de capital.

Tu penses vraiment que les économies d'un ouvrier/employé c'est du capital ? Polpot sort de ce corps !

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Le capitalisme se gorge de l'inflation
Non. Le capitalisme abhorre plus qu'autre chose l'inflation.

Tu penses que la bourgeoisie allemande des années 30 a beaucoup souffert ?

side a écrit :

1emetsys a écrit :
en rachetant à bas prix en devises et n'a plus qu'à attendre le retour à de meilleurs heures boursières pour tout revendre et empocher le jackpot.
En quoi est-ce en rapport avec une politique inflationniste ? Les capitalistes font toujours tout ce qu'ils peuvent pour augmenter leurs profits.
La bourse doit être fermée.

Et on replonge dans une économie marxiste où seule une nomenklotura s'en sort joyeusement, richement, et vit en nabab pendant que le peuple crève de ne rien posséder et de tout attendre d'un état qui s'appauvrit parce que sa balance du commerce extérieure est une catastrophe.

Des millions de gens ont donné. L'inflation aux USA, au Brésil,... (pour ne parler que d'eux) dans les années 30 a créé des dizaines de millions de chômeurs, certains en sont morts de faim avec leurs enfants.

Belle perspective que l'inflation !

PPdM · Le 27/03/2012, à 18:43

1emetsys a écrit :

Dans l'inflation, les riches restent riches et les pauvres s'appauvrissent. C'est un modèle ça pour des idées de gauche ?
Les riches placent leurs billes à l'étranger, là où l'inflation n'a pas d'incidence.
Les pauvres laissent leurs maigres économies là où l'inflation les réduit à une peau de chagrin. Va donc investir à l'étranger avec ton livret A...
Le capitalisme se gorge de l'inflation en rachetant à bas prix en devises et n'a plus qu'à attendre le retour à de meilleurs heures boursières pour tout revendre et empocher le jackpot. Comme d'hab.

C'est faux et c'est pour cela que les banques veulent la maîtrise de l'inflation.
Le rendement demandé, des entreprises, par les financiers est de l'ordre de 15 a 25%, ce qui avec une inflation proche de zéro et des salaires en berne, est excellent pour les thésauriseurs.
Tu investi 10 et tu double tout les cinq ans sans rien branler, avec un inflation normale et des salaires indexés le fric ne rapporte plus il faut créer des richesses, se lever le cul pour gagner sa vie, cela n’intéresse pas les rentiers.
Système tu a une vision de l’économie de rentier si ce n'est de capitaliste !!
Et cesses de prendre le cas de la république de Weimar comme un exemple de l'inflation, ce qui c'est passé n'a rien a voir, les alliées on pillé l’Allemagne d’après la guerre, il on condamné les allemand a crever de faim et le résultat est effectivement une hyper-inflation parce que le pouvoir ne pouvait pas maîtriser son économie.
D’où le plan Marshall d’après guerre pour éviter que cela ne ce reproduise.
C'est pourtant simple a comprendre que l'on est pas dans le même cadre politique.

Dernière modification par pierguiard (Le 27/03/2012, à 18:50)

sweetly · Le 27/03/2012, à 18:46

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :
Dans l'inflation, les riches restent riches et les pauvres s'appauvrissent. C'est un modèle ça pour des idées de gauche ?
Les riches placent leurs billes à l'étranger, là où l'inflation n'a pas d'incidence.
Les pauvres laissent leurs maigres économies là où l'inflation les réduit à une peau de chagrin. Va donc investir à l'étranger avec ton livret A...
Le capitalisme se gorge de l'inflation en rachetant à bas prix en devises et n'a plus qu'à attendre le retour à de meilleurs heures boursières pour tout revendre et empocher le jackpot. Comme d'hab.
C'est faux et c'est pour cela que les banques veulent la maîtrise de l'inflation.
Le rendement demandé, des entreprises, par les financiers est de l'ordre de 15 a 25%, ce qui avec une inflation proche de zéro et des salaires en berne, est excellent pour les thésauriseurs.
Tu investi 10 et tu double tout les cinq ans sans rien branler, avec un inflation normale et des salaires indexés le fric ne rapporte plus il faut créer des richesses, se lever le cul pour gagner sa vie, cela n’intéresse pas les rentiers.
Système tu a une vision de l’économie de rentier si ce n'est de capitaliste !!

En même temps, il vote Hollande, il est cohérent.

1emetsys · Le 27/03/2012, à 18:52

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :
Dans l'inflation, les riches restent riches et les pauvres s'appauvrissent. C'est un modèle ça pour des idées de gauche ?
Les riches placent leurs billes à l'étranger, là où l'inflation n'a pas d'incidence.
Les pauvres laissent leurs maigres économies là où l'inflation les réduit à une peau de chagrin. Va donc investir à l'étranger avec ton livret A...
Le capitalisme se gorge de l'inflation en rachetant à bas prix en devises et n'a plus qu'à attendre le retour à de meilleurs heures boursières pour tout revendre et empocher le jackpot. Comme d'hab.
C'est faux et c'est pour cela que les banques veulent la maîtrise de l'inflation.
Le rendement demandé, des entreprises, par les financiers est de l'ordre de 15 a 25%, ce qui avec une inflation proche de zéro et des salaires en berne, est excellent pour les thésauriseurs.
Tu investi 10 et tu double tout les cinq ans sans rien branler, avec un inflation normale et des salaires indexés le fric ne rapporte plus il faut créer des richesses, se lever le cul pour gagner sa vie, cela n’intéresse pas les rentiers.
Système tu a une vision de l’économie de rentier si ce n'est de capitaliste !!

Arrête de dire n'importe quoi sur mon compte !

Et ton calcul est faux !

Sous forte inflation, les taux d'intérêts explosent et les rendements des placements atteignent des sommets. Et on double en deux ans !

Souviens-toi des taux de rendements faramineux quand l'inflation était à 6/7 %. Les crédits flirtaient les 18% et les rendements obligataires autant.
Les placements à courts et moyens termes se la jouaient à la folie. Les obligations monétaires crevaient littéralement les plafonds.

Dans un sens l'argent devient cher à l'emprunt et rapporte énormément à ceux qui peuvent en prêter.

Mais je ne vois pas en quoi penser que l'inflation est une mauvaise chose fait de moi un like-rentier.

On ne peut pas donner un avis ici sans être taxé de ce qu'on n'est pas ! Merde alors !

Dernière modification par 1emetsys (Le 27/03/2012, à 18:54)

PPdM · Le 27/03/2012, à 18:56

Mais les crédits a la consommation et les découverts sont a 17 18%, sauf si tu as du fric placé, en ce moment, tu vis sur quelle planète?
Ensuite je parles de ton raisonnement, c'est pas de ma faute si tu utilises les même terme que mon banquier!!

Dernière modification par pierguiard (Le 27/03/2012, à 19:00)

side · Le 27/03/2012, à 19:34

1emetsys a écrit :

On ne peut pas donner un avis ici sans être taxé de ce qu'on n'est pas !

T'est qu'un sale bourgeois avec une sale mentalité de bourgeois.

mazarini · Le 27/03/2012, à 19:37

Les gens qui ont acheté un logement dans les années 70 ne l'on pas regretté grace à l'inflation

1emetsys · Le 27/03/2012, à 19:44

side a écrit :

1emetsys a écrit :
On ne peut pas donner un avis ici sans être taxé de ce qu'on n'est pas !
T'est qu'un sale bourgeois avec une sale mentalité de bourgeois.

Arf, on se marre bien ce soir... On a sorti les clowns !

1emetsys · Le 27/03/2012, à 19:47

sweetly a écrit :

pierguiard a écrit :
1emetsys a écrit :
...
En même temps, il vote Hollande, il est cohérent.

Ouais et pierguiard vote Bayrou... Tu préfères, je sais !

PPdM · Le 27/03/2012, à 19:50

1emetsys a écrit :

sweetly a écrit :
pierguiard a écrit :
En même temps, il vote Hollande, il est cohérent.
Ouais et pierguiard vote Bayrou... Tu préfères, je sais !

J'ai pas encore décidé Bayrou ou Melanchon
Ma femme et ma fille ce sera Mélanchon, a priori

1emetsys · Le 27/03/2012, à 19:54

mazarini a écrit :

Les gens qui ont acheté un logement dans les années 70 ne l'on pas regretté grace à l'inflation

Tu sais à combien étaient les taux de crédits dans les années 70 ?

Les remboursements de crédits étaient plus élevés que maintenant.

En période inflationniste, les taux d'intérêt sont élevés car au taux du crédit, il faut ajouter l'inflation. Ça n'est intéressant que pour celui qui prête et surtout pas pour celui qui emprunte.

Actuellement, les taux sont bas du fait de la faible inflation et les banquiers renaclent à prêter, bien évidemment, cela leur rapporte moins que de spéculer sur les marchés.

Regarde le graphique, il part de 1980 et déjà :

Ce pourquoi, il est intéressant justement d'acheter un bien immobilier dès que possible dans sa vie professionnelle c'est que la pierre évolue bien et est une valeur refuge qui s'auto-protège.

Dernière modification par 1emetsys (Le 27/03/2012, à 19:55)

sweetly · Le 27/03/2012, à 19:55

1emetsys a écrit :

C'est vrai que l'Allemagne des années 30 a bien réglé son problème d'inflation mais pas tout à fait avec le socialisme pur.

1emetsys a écrit :

side a écrit :
La bourse doit être fermée.
Et on replonge dans une économie marxiste où seule une nomenklotura s'en sort joyeusement, richement, et vit en nabab pendant que le peuple crève de ne rien posséder et de tout attendre d'un état qui s'appauvrit parce que sa balance du commerce extérieure est une catastrophe.

Entre le nazisme et le stalinisme, votez Hollande !

1emetsys · Le 27/03/2012, à 19:58

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :
Ouais et pierguiard vote Bayrou... Tu préfères, je sais !
J'ai pas encore décidé Bayrou ou Melanchon

Tu vas te péter les adducteurs de l'aine à faire le grand écart !

Fais gaffe aux olivettes, c'est pas des coussins amortisseurs.

Sinon, hésiter entre bayrou et Mélenchon, c'est vraiment être un yoyo en folie.

Dernière modification par 1emetsys (Le 27/03/2012, à 19:59)

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