Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

ginette · Le 29/03/2012, à 21:49

ls ne sont quand même pas débiles à l'INSEE. Pour avoir le CA total, ils font forcément la somme des déclarations. Et pour avoir la moyenne, ils divisent par le nombre de déclarations...

Oui, dont les déclarations zéro, dont les 50e du type qui a tondu un chien...etc.

ls ne sont quand même pas débiles à l'INSEE

En effet ! ceci étant, il y a de fortes chances qu' ils se basent.non sur les déclarations mais sur les chiffres communiqués par les services fiscaux. L'INSEE ne récolte pas de déclarations
Un autre truc...y a des tas d'étudiants qui se déclarent auto entrepreneurs , pour déclarer quoi ? rien ou presque rien..

Dernière modification par mrey68 (Le 29/03/2012, à 21:51)

david96 · Le 29/03/2012, à 21:52

faustus a écrit :

Je ne comprends pas le rapport. Les 1000 € dont il est question c'est la moyenne mensuelle du CA des auto-entreprises (chiffres INSEE, voir plus haut). Et selon la nature de l'activité, ça représente un revenu au plus de 770 € pour l'auto-entrepreneur, s'il n'a aucun frais, et probablement beaucoup moins, en réalité.

J'avais bien compris.

J'expliquais simplement le rapport entre un auto-entrepreneur et un patron soumis à des charges plus lourdes (les pme, artisants, associations déclarées etc…).
pour le même CA, le salarié ce fait 500 € net (avec les frais fixes), sans frais fixe c'est à peu près pareille.

La différence se situe plus au niveau des heures travaillées. et au fait que l'auto-entrepreneur n'a pas de parachute (assurance chômage).

Édit : à l'avantage de l'auto-entrepreneur, c'est de ne pas avoir de comptable (~ 2000€ par an pour une TPE). Pour une entreprise, c'est quasi obligatoire si on ne veut pas de pénalité.

Dernière modification par david96 (Le 29/03/2012, à 21:55)

Hibou57 · Le 29/03/2012, à 22:21

Un article que je trouve assez bien écrit pour l’instant, même si je n’ai pas encore fini de le lire. J’en cite juste un extrait pour donner une idée. L’auteur dit dans le chapeau de l’article, avoir voulu soigner ses mots, et c’est réussi. Attention : le début, après le chapeau, n’est pas de l’auteur, c’est une citation d’une autre personne, qui a justement inspiré cet article.

Pourquoi Monsieur Mélenchon est-il un homme dangereux ? (enquete-debat.fr). Mars 2012.

L’article a écrit :

M. Mélenchon est un homme d’autorité. Certes, il n’y a pas un homme politique qui ne soit un homme d’autorité. Pour être un leader politique dans un système de partis, il faut pouvoir mener un camp à la bataille politique, et donc se montrer fort et autoritaire. Mais, chez M. Mélenchon cet autoritarisme a une forme exacerbée. Malgré la mise en scène des émissions de télévision, lorsque M. Mélenchon discute avec quelqu’un, citoyen ou responsable politique, sur un plateau de télévision, il frappe par son arrogance, son style hautain et professoral.

J’ai choisi cette citation pour représenter l’article, parce qu’elle décrit bien ce qui a commencé à me faire m’interroger sur Mélenchon, dont j’ai pensé un temps être partisan, avant de comprendre qui il est et de m’aviser de mon erreur.

Dernière modification par Hibou57 (Le 29/03/2012, à 22:22)

Astrolivier · Le 29/03/2012, à 22:51

Hibou57 a écrit :

Un article que je trouve assez bien écrit pour l’instant, même si je n’ai pas encore fini de le lire. J’en cite juste un extrait pour donner une idée. L’auteur dit dans le chapeau de l’article, avoir voulu soigner ses mots, et c’est réussi. Attention : le début, après le chapeau, n’est pas de l’auteur, c’est une citation d’une autre personne, qui a justement inspiré cet article.
Pourquoi Monsieur Mélenchon est-il un homme dangereux ? (enquete-debat.fr). Mars 2012.
L’article a écrit :
M. Mélenchon est un homme d’autorité. Certes, il n’y a pas un homme politique qui ne soit un homme d’autorité. Pour être un leader politique dans un système de partis, il faut pouvoir mener un camp à la bataille politique, et donc se montrer fort et autoritaire. Mais, chez M. Mélenchon cet autoritarisme a une forme exacerbée. Malgré la mise en scène des émissions de télévision, lorsque M. Mélenchon discute avec quelqu’un, citoyen ou responsable politique, sur un plateau de télévision, il frappe par son arrogance, son style hautain et professoral.
J’ai choisi cette citation pour représenter l’article, parce qu’elle décrit bien ce qui a commencé à me faire m’interroger sur Mélenchon, dont j’ai pensé un temps être partisan, avant de comprendre qui il est et de m’aviser de mon erreur.

c'était la minute de propagande astrologique. voici les autres signes influencé par une configuration concave entre vénus et jupiter (signe de grands changements qui arriverons dans le mois !)

L’article a écrit :

M. Bayrou est un homme d’autorité. Certes, il n’y a pas un homme politique qui ne soit un homme d’autorité. Pour être un leader politique dans un système de partis, il faut pouvoir mener un camp à la bataille politique, et donc se montrer fort et autoritaire. Mais, chez M. Bayrou cet autoritarisme a une forme exacerbée. Malgré la mise en scène des émissions de télévision, lorsque M. Bayrou discute avec quelqu’un, citoyen ou responsable politique, sur un plateau de télévision, il frappe par son arrogance, son style hautain et professoral.

L’article a écrit :

M. Sarkozy est un homme d’autorité. Certes, il n’y a pas un homme politique qui ne soit un homme d’autorité. Pour être un leader politique dans un système de partis, il faut pouvoir mener un camp à la bataille politique, et donc se montrer fort et autoritaire. Mais, chez M. Sarkozy cet autoritarisme a une forme exacerbée. Malgré la mise en scène des émissions de télévision, lorsque M. Sarkozy discute avec quelqu’un, citoyen ou responsable politique, sur un plateau de télévision, il frappe par son arrogance, son style hautain et professoral.

etc...

J’ai choisi ces citations pour représenter l’article, parce qu’il décrit bien ce qui a commencé à me faire m’interroger sur bayrou, dont j’ai pensé un temps être partisan, avant de comprendre qui il est et de m’aviser de mon erreur.

david96 · Le 29/03/2012, à 23:04

Bâ cet extrait de l'article je l'ai ressenti aussi.
C'est vrai que Mélenchon habille un personnage aigri, plutôt haineux sur ceux qui ne s'assoit pas sur ses convictions.
Mais à son avantage, si ses propos sont à la hauteur de son ramage, alors je veux bien prendre le risque d'avaler le fromage.

Dernière modification par david96 (Le 29/03/2012, à 23:06)

lukophron · Le 29/03/2012, à 23:26

ouais on se demandait si on en connaissait
bon, ben voilà, à force de citer la presse facho, forcément il se dévoile...
"hu, mais non, mais, j'avais pas tout lu fini jusqu'au bout, c'est pour ça, mais quand même c'est bien écrit"

Dernière modification par lukophron (Le 29/03/2012, à 23:26)

Hibou57 · Le 29/03/2012, à 23:27

faustus a écrit :

Hibou57 a écrit :
Je crois que l’ennemie désigné dans cette campagne, ce sont les gens raisonnables.
Les gens raisonnables n’y sont pas souhaité, c’est pour ça que la campagne est aussi mauvaise.
Je suppose que par "raisonnable" tu entends ceci ( http://www.cnrtl.fr/definition/raisonnable ) :
Qui a beaucoup de bon sens; qui est docile, obéissant, accommodant; qui n'exagère en rien.
Le portrait craché de ton bon maître...

Éva Joly t’as donné une piste.

Éva Joly a écrit :

Je ne suis, ni le bruit, ni la fureur, je ne suis que la petite voix de la raison.

D’ailleurs à ce sujet, Arnaud Montebourg s’est exprimé à la suite d’Éva Joly.

Arnauld Montebourg a écrit :

Jean-Luc Mélenchon devrait s'interroger sur l'utilisation que fait Nicolas Sarkozy des mots qu'il emploie.

Sinon, puisque tu ne connais pas le sens courant du mot raisonnable et que tu as même été obligé d’essayer de chercher sa définition sur internet (et que tu n’y es pas arrivé), je la refais autrement : je crois que cette campagne, est celle des agitateurs. Mais attention alors, parce que là, pour la décrypter cette phrase, tu dois t’y prendre en deux temps. Ça risque d’être difficile pour quelqu’un qui ne dispose pas du vocabulaire de base.

Dernière modification par Hibou57 (Le 29/03/2012, à 23:29)

compte supprimé · Le 29/03/2012, à 23:58

mrey68 a écrit :

ls ne sont quand même pas débiles à l'INSEE. Pour avoir le CA total, ils font forcément la somme des déclarations. Et pour avoir la moyenne, ils divisent par le nombre de déclarations...
Oui, dont les déclarations zéro, dont les 50e du type qui a tondu un chien...etc.
ls ne sont quand même pas débiles à l'INSEE
En effet ! ceci étant, il y a de fortes chances qu' ils se basent.non sur les déclarations mais sur les chiffres communiqués par les services fiscaux. L'INSEE ne récolte pas de déclarations
Un autre truc...y a des tas d'étudiants qui se déclarent auto entrepreneurs , pour déclarer quoi ? rien ou presque rien..

Quand un sujet ne t'intéresse pas, - et que tu ne lis pas les liens qu'on te donne -, évite au moins de raconter des bêtises, sorties tout droit de ton imagination, et sans le moindre soupçon de réflexion. Si tu faisais comme ça avec ton patron, il t'aurait viré depuis longtemps !

Sources : Acoss (donc les déclarations urssaf), données 2009 et 2010 sur les non-salariés. C'est dans l'encadré dont j'ai donné le lien, que tu n'as donc au mieux que vaguement survolé, ce qui te permet de faire des hypothèses foireuses, alors que la bonne est fournie en toutes lettres. En plus, tu ne sais manifestement pas comment ça fonctionne, une auto-entreprise...

compte supprimé · Le 30/03/2012, à 00:49

Hibou57 a écrit :

Sinon, puisque tu ne connais pas le sens courant du mot raisonnable et que tu as même été obligé d’essayer de chercher sa définition sur internet (et que tu n’y es pas arrivé), je la refais autrement : je crois que cette campagne, est celle des agitateurs. Mais attention alors, parce que là, pour la décrypter cette phrase, tu dois t’y prendre en deux temps. Ça risque d’être difficile pour quelqu’un qui ne dispose pas du vocabulaire de base.

C'est sûr, c'est pas avec Bayrou qu'on risque de s'agiter... Il n'y aura même rien qui changera... On ne peut plus raisonnable...

Mot dont une définition possible (dans le dictionnaire du cnrs) est bien celle que j'ai indiquée, même si tu n'as pas été foutu de vérifier... Gros malin !
Et je n'en ai rien à taper, de ce que les uns ou les autres disent... Je lis le programme, et le reste je m'en cogne... Alors si toi tu préfères les cancans et si tu penses que la politique c'est ça, c'est ton problème, mais tu seras gentil de m'épargner tes conclusions bidons...

Dernière modification par faustus (Le 30/03/2012, à 00:58)

compte supprimé · Le 30/03/2012, à 01:21

Hibou57 a écrit :

Un article que je trouve assez bien écrit pour l’instant, même si je n’ai pas encore fini de le lire. J’en cite juste un extrait pour donner une idée. L’auteur dit dans le chapeau de l’article, avoir voulu soigner ses mots, et c’est réussi. Attention : le début, après le chapeau, n’est pas de l’auteur, c’est une citation d’une autre personne, qui a justement inspiré cet article.
Pourquoi Monsieur Mélenchon est-il un homme dangereux ? (enquete-debat.fr). .

T'as pas autre chose, comme soupe ?

Je voudrais donner un exemple concret et qui m’avait frappé concernant la conception de la démocratie de M. Mélenchon. Le 5 février 2011, le Parti de Gauche a organisé ce qu’il a appelé « un atelier législatif » sur le thème de la laïcité.
Le but de cet atelier était d’inviter ses participants à contribuer à l’élaboration d’une loi. Sur une vidéo de présentation, on peut lire en effet : « inaugurée et inventée par le Parti de Gauche, la méthode d’élaboration des ateliers législatifs permet aux citoyens et aux citoyennes de s’impliquer en amont de l’élaboration d’une loi. »(2)
Du point de vue démocratique, le procédé semble exemplaire.
Mais lorsqu’on regarde les conclusions de l’atelier législatif sur la laïcité, présentes sous la forme d’un projet de loi déposé le 4 avril 2011, on remarque que ces conclusions correspondent exactement aux idées de Mélenchon sur le sujet (3).
L’idée d’une laïcité étendue, comportant notamment l’abrogation du statut d’exception de l’Alsace-Moselle, avait déjà été défendue par M. Mélenchon lors de l’université d’été du Parti socialiste en 2008.
Or, quelle est la probabilité que les conclusions d’un débat démocratique expriment les idées de son instigateur ? On aurait dû avoir au mieux dans le rapport final de légères divergences. Ces divergences auraient prouvées qu’un débat contradictoire a eu lieu et qu’un compromis a été trouvé. Mais ce n’est pas le cas.

C'est complètement débile ! Surtout quand on est assez idiot pour donner comme exemple une idée ancienne avec laquelle tout le monde peut être d'accord parmi les militants d'un même parti.
En somme, ce n'était pas démocratique, parce qu'il n'y avait aucun membre du Parti de Gauche qui était de droite...

Dis-moi, cher Hiboux, aurais-tu déjà émis la moindre critique à l'égard de Bayrou ? Serait-ce donc qu'il n'est pas démocrate ?

Astrolivier · Le 30/03/2012, à 01:39

david96 a écrit :

Bâ cet extrait de l'article je l'ai ressenti aussi.
C'est vrai que Mélenchon habille un personnage aigri, plutôt haineux sur ceux qui ne s'assoit pas sur ses convictions.
Mais à son avantage, si ses propos sont à la hauteur de son ramage, alors je veux bien prendre le risque d'avaler le fromage.

tu le ressens ou c'est les petits journal c dans l'air et autre JT qui te le font ressentir. parce que bon qu'il fasse un peu de démagogie à destination des nostalgiques d'une gauche forte (pc ou une part de la sfio), ok, mais haineux, c'est surtout ceux qui voient le péril rouge revenir qui le décrivent de la sorte. alors après, pour reformuler ce que tu as dit, il ne s'assoie pas sur ses convictions, il s'attaque au front national, à la finance, au patronat, il réagit vigoureusement à ceux qui veulent la lui faire à l'envers, et à la différence d'un bayrou qui avait fait le coup médiatique d'attaquer bouygues sur TF1, il n'oublie pas d'avoir un peu de consistance et de constance dans son combat.

mais bon faut remettre les choses en contexte, si tu remarques bien, maintenant qu'il est haut dans les sondages, et qu'en plus ça arrange sarkozy, il est dépeint comme acteur légitime par les médias, les mêmes qui le voient en apprentis dictateur à longueur d'années... quand ils daignent parler de lui (et remarquons que dans tout ça ils ne parlent toujours pas du programme), lui font maintenant des unes toutes gentilles (comme le figaro et libé d'aujourd'hui).

perso, je trouve un bayrou, sarkozy, ou hollande bien pire, parce que la langue de bois qu'ils nous déversent à longueur d'antenne est d'un mépris ahurissant, et bayrou est le spécialiste. comment peut on raisonnablement aller sur un plateau en sachant qu'on n'a rien à dire si ce n'est deux ou trois slogans vides et qu'on ne répondra à aucune question ??? faut pas avoir beaucoup de considérations pour l'auditoire tout de même, parce qu'ils le savent qu'on est pas dupes.

au moins avec mélenchon on a des vraies réponses argumentées, et des coups de gueules quand ça trolle sur son rapports aux journalistes, chavez, cuba, loukachenko voire staline on sait jamais, qui sont des provocations qui n'ont d'autres buts que de le dépeindre en apprenti dictateur pendant que le ps et l'ump font la lèche au qatar, arabie saoudite sans parler du burkina fasso ou de centre afrique (bases militaires françaises) et des autres sans que ça ne dérange les "grands journalistes démocrates mais surtout libéraux"

Hibou57 · Le 30/03/2012, à 02:11

Une vidéo réalisée en hommage à la bonne cote de confiance accordée à François Bayrou, par 70% des français(es). Reste à espérer qu’ils aient la lucidité de voter pour quelqu’un en qui ils ont confiance, et ne confondent pas les élections présidentielles avec une manifestation et se souviennent qu’il s’agit de voter pour la direction (concrète) du pays, pour 5 ans, dans un contexte où les droits aux risques et à l’erreur seront bien plus réduits qu’en 2007.

Love Bayrou (dailymotion.com)

Elle est rigolote la petite musique

Dernière modification par Hibou57 (Le 30/03/2012, à 02:13)

david96 · Le 30/03/2012, à 02:21

@Astrolivier

Dans un premier temps, je n'ai pas la télé, je la regarde via ma clé USB très occasionnellement (au grand maximum, 2,3 fois par mois). Bref, le petit journal n'en fait pas parti (je ne capte pas cette chaîne).

Mon sentiment pour Mélenchon, date depuis le début où je l'ai soutenu, quand il a eu l'idée d'unir la gauche. J'ai dit à ma femme (une pro-Besancenot) : « Bon sang, enfin un mec qui le fait, dommage que son image soit si autoritaire »
Mais on ne s'arrête pas à ce genre de préjugé hein ! Quoi que j'ai réagi vivement quand il s'en est pris à un journaliste sur le sujet des prostitués (il m'avait grave déçu).

Pour ton deuxième paragraphe, si ça arrange Sarkozy, c'est simplement qu'il s'assoit confortablement sur l'assertion de l'épitaphe suivante : « diviser pour mieux régner ».
Le fait qu'entre gauchiste ça se grappille des bulletins de vote, cela ne peut que le réjouir.
Édit : désolé, c'est ce que tu voulais dire en fait.

Pour ton troisième paragraphe, on est d'accord, j'en suis convaincu depuis un moment. Bémol pour Bayrou, j'y ai cru en 2007, maintenant je le met dans le même lot que ta diatribe à leur sujet.

Pour le quatrième paragraphe, pas besoin de me convaincre, mon bulletin de vote ira à Mélenchon. Ma femme réfléchie encore, elle attend encore de connaître tous les programmes de chaque participant.

Dernière modification par david96 (Le 30/03/2012, à 02:31)

Hibou57 · Le 30/03/2012, à 02:26

Une autre. Un gentil pétage de plombs amusant pendant un discours d’Éva Joly.

Eva Joly interrompue par une action pas très discrète (dailymotion.com)

« Les salafistes, c’est ça ? J’espère au moins qu’elle est bio, la salade »

david96 · Le 30/03/2012, à 02:32

Mince t'es allé plus vite que mon édit, bon couper/coller
@Hibou57, ta vidéo est quand même nulle, la personne qui l'a faite n'a pris que les paroles qui l'arrangeait ; à tout moment on s'attend à un … « Mais…»

Je parle de ta vidéo #2012 (diantre, déjà !)

david96 · Le 30/03/2012, à 02:37

Hibou57 a écrit :

Une autre. Un gentil pétage de plombs amusant pendant un discours d’Éva Joly.
Eva Joly interrompue par une action pas très discrète (dailymotion.com)
« Les salafistes, c’est ça ? J’espère au moins qu’elle est bio, la salade »

Ha excellente celle là !

Hibou57 · Le 30/03/2012, à 03:46

De la lecture intéressante.

2012 : faire une Révolution politique ! (agoravox.fr).

C’est un article qui s’intéressent aux candidats qui veulent faire une petite (ou une grosse) révolution. Il en répertorie trois, que sont par ordre alphabétique, Bayrou Le Pen, Mélenchon, et décortique les grandes lignes de leurs programmes, sur le principe de « En politique être simple c'est bien, être simpliste est néfaste » (je cite la phrase directement de l’article).

Pas tout lu, seulement les premiers paragraphes, ça me semble correcte pour l’instant (j’ai que ça a faire, le chat est sorti sur le toit et je veux pas me coucher avant qu’elle soit rentrée)

Dernière modification par Hibou57 (Le 30/03/2012, à 03:48)

ginette · Le 30/03/2012, à 06:27

Quand un sujet ne t'intéresse pas, - et que tu ne lis pas les liens qu'on te donne -, évite au moins de raconter des bêtises, sorties tout droit de ton imagination, et sans le moindre soupçon de réflexion. Si tu faisais comme ça avec ton patron, il t'aurait viré depuis longtemps !
Sources : Acoss (donc les déclarations urssaf), données 2009 et 2010 sur les non-salariés. C'est dans l'encadré dont j'ai donné le lien, que tu n'as donc au mieux que vaguement survolé, ce qui te permet de faire des hypothèses foireuses, alors que la bonne est fournie en toutes lettres. En plus, tu ne sais manifestement pas comment ça fonctionne, une auto-entreprise...

Visiblement tu ferais mieux de te renseigner....et sur le cheminement des déclarations des auto entreprises, et sur le dispositif
C'est pas parce que mes remarques ne cadrent pas avec ton shéma qu'elles sont foireuses.
Tu as peut être bien lu mais tu as mal compris ce que tu lisais , notamment ça

Acoss (donc les déclarations urssaf), données 2009 et 2010 sur les non-salariés

Comprendre t'aurait permis de t'éviter d'élucubrer à partir d'une base complètement fausse .

Dernière modification par mrey68 (Le 30/03/2012, à 06:43)

compte supprimé · Le 30/03/2012, à 08:31

Hibou57 a écrit :

Une vidéo réalisée en hommage à la bonne cote de confiance accordée à François Bayrou, par 70% des français(es).

T'as vu ça où ? Tu représentes vraiment 70 % à toi tout(e) seul(e) ?

Dernière modification par faustus (Le 30/03/2012, à 09:01)

compte supprimé · Le 30/03/2012, à 08:42

Hibou57 a écrit :

De la lecture intéressante.
2012 : faire une Révolution politique ! (agoravox.fr).
C’est un article qui s’intéressent aux candidats qui veulent faire une petite (ou une grosse) révolution. Il en répertorie trois, que sont par ordre alphabétique, Bayrou Le Pen, Mélenchon, et décortique les grandes lignes de leurs programmes, sur le principe de « En politique être simple c'est bien, être simpliste est néfaste » (je cite la phrase directement de l’article).
Pas tout lu, seulement les premiers paragraphes, ça me semble correcte pour l’instant (j’ai que ça a faire, le chat est sorti sur le toit et je veux pas me coucher avant qu’elle soit rentrée)

J'ai beaucoup aimé ça :

En proposant un referendum, Bayrou propose une idée qui sera appliquée

L'auteur semble souffrir d'amnésie, et comme Bayrou en souffre aussi, peut-être est-ce contagieux dans ce milieu de "révolutionnaires raisonnables" où la promiscuité règne ?

ginette · Le 30/03/2012, à 08:43

Une vidéo réalisée en hommage à la bonne cote de confiance accordée à François Bayrou, par 70% des français(es).

Ce qui ne veut absolument rien dire. Johnny aussi a une bonne cote, vaut pas dire que les 70% de français voteraient pour lui s'il se présentait.

Hibou57 · Le 30/03/2012, à 08:48

Lamentable. J’espère que tu comprends au moins pourquoi.

ginette · Le 30/03/2012, à 08:59

Lamentable ? juste a titre de comparaison...que 70% des français estiment que bayrou est sympa ne veut pas dire pour autant qu'ils en veulent comme président. Moi même je le trouve aussi très sympa ce bonhomme et à la question j'aurais répondu OUI. Et pourtant je n'en voudrais pas pour rien au monde comme président

Sopo les Râ · Le 30/03/2012, à 09:00

Pour reprendre l'expression du nain, Bayrou il est sympa, mais tellement sot au fond.

compte supprimé · Le 30/03/2012, à 09:16

Il commence à nous les briser menu, le Bayrou et son groupie qui nous incite à regarder des films de propagande idiots ou à lire des articles écrits par des gamins qui confondent la politique avec la cour de récré...

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