Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

Hibou57 · Le 30/03/2012, à 09:23

mrey68 a écrit :

Lamentable ? juste a titre de comparaison...que 70% des français estiment que bayrou est sympa ne veut pas dire pour autant qu'ils en veulent comme président.

Puisque tu ne vois pas, je te donne la réponse : tu compare un chanteur et un politicien. Aucune enquête ne pose la question de sympa, mais elles posent la question de la confiance.

Pour rappel, lors d’une expérimentation sur échantillon représentatif du vote par valeur, en parralèle des élections légales, en 2007, c’est Bayrou qui était sorti premier, comme président. Ce ne sont pas les français qui n’en voulaient pas, c’est le mode de scrutin (celui qui nous a donné Le Pen au second tour en 2002) qui l’a empêché. Quand des sondages ont filtré sur l’hypothèse d’un second tour Bayrou/Sarkozy et Bayrou/Hollande, il n’ont pas été fait en demandant quel chanteur les gens préfèrent des deux, simplement parce que ce ne sont pas des chanteurs, mais des candidats à la présidentielles. Quand on pose une question sur un candidat à la présidentielle à une personne, elle n’en parle pas comme d’un chanteur ou d’un animateur télé.

Dernière modification par Hibou57 (Le 30/03/2012, à 09:24)

Hibou57 · Le 30/03/2012, à 09:29

faustus a écrit :

Il commence à nous les briser menu, le Bayrou et son groupie qui nous incite à regarder des films de propagande idiots ou à lire des articles écrits par des gamins qui confondent la politique avec la cour de récré...

Je peux bien ajouter un équilibrage. Tu n’as pas un peu l’impression qu’il y a une belle propagande Mélenchiste ici ? Tout ce qui n’est pas Mélenchon, est un vendu de la droite et du capitalisme ici. Si ici les intentions de vote semblent être à 95% pour Mélenchon, il en va autrement dans la réalité, où il est crédité de 10 fois moins. Regarde toi dans un mirroir, tu la verra la propagande. Ce sujet est devenu un sujet de propagande Mélenchiste depuis un bout de temps déjà. Risque pas d’y avoir de mal si un membre ici rappel que les élections ne comportent pas qu’un seul candidat légitime d’un côté, et des « tous pourris » illégitimes de l’autres.

Tu veux une autre preuve que ce sujet a viré en propagande depuis longtemps ? En voici une : compte le nombre d’intervention ici, en faveur de Sarkozy. Pourtant il est crédité d’un bon taux d’intention de vote dans le pays. Étrangement, aucune intervention en sa faveur ici.

Tes commentaires sur la propagande, donne toi les à toi‑même.

Dernière modification par Hibou57 (Le 30/03/2012, à 09:50)

david96 · Le 30/03/2012, à 09:53

Bâ ça rééquilibre un peu les choses par rapport aux médias qui pour le coup ne parlent que de deux candidats (sarko et hollande). Si on reproche à la minorité de soutenir une minorité, on a plus qu'à prendre une pelle est creuser !

« Tu vois, le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent. Toi, tu creuses… »

Dernière modification par david96 (Le 30/03/2012, à 09:54)

Hibou57 · Le 30/03/2012, à 10:01

C’est Mélenchon qui s’enterre chaque fois qu’on repêche une dépêche à son sujet.

Pour changer des insultes envers les journalistes, voici un exemple d’événement révélateur, rapporté par l’AFP (à l’AFP, ce sont sûrement des « pourris » aussi, tiens) en Septembre 2011. Je re‑cite le texte de la dépêhe et donne la source plus bas.

AFP a écrit :

Quand Jean-Luc Mélenchon somme un militant communiste de "dégager"
PARIS, 25 sept 2011 (AFP) - Jean-Luc Mélenchon, candidat du Front de Gauche à la présidentielle, s'en est pris, lors de la dernière Fête de l'Humanité, à un militant communiste qui l'interpellait sur la présence de plusieurs candidats à la primaire PS, en le sommant de "dégager".
Dans un reportage filmé la semaine dernière et diffusé dimanche sur Canal+, on voit un militant s'approcher de M. Mélenchon juste après la visite de Martine Aubry et lui lancer: "je voudrais savoir s'il y a un débat ou si c'est juste pour la télé ? Il y avait Martine, elle ne s'est pas exprimée et on ne sait pas ce qu'elle est venue faire à la Fête de l'Humanité..."
Très agacé, M. Mélenchon lui répond sans ménagement: "bon, redescends (de la tribune), s'il te plaît. Dehors !".
- Le militant: "Non, pourquoi je redescendrais ?"
- M. Mélenchon: "Si tu es un militant, tu es discipliné !"
- Le militant: "Non, attends, tu vas pas me faire la leçon !"
- M. Mélenchon: "Si, je te la fais. Dégage !"
Le militant communiste est ensuite poussé hors de l'estrade par l'entourage de M. Mélenchon tout en lançant: "Il n'a pas à me dire ça... Moi, je suis pas journaliste, Jean-Luc !".

Source : Jean-Luc Mélenchon: étude d'un cas 26/09 (rtl.fr). Septembre 2011.

Chacun(e) appréciera le traitement donné à ce militant par Mélenchon, et la raison qui lui a valu ce traitement.

Le décryptage de la scène (voir le lien) aussi est intéressant.

Dernière modification par Hibou57 (Le 30/03/2012, à 10:13)

david96 · Le 30/03/2012, à 10:22

Oui, bâ moi je me souviens de la gifle que Bayrou a donné à un enfant. Suite à cela, la plus grande inquiétude de Bayrou c'était de savoir si son image allait en pâtir.
Voilà, à ton tour je te laisse apprécier.

Bref, si on commence à sortir toutes les petites coquilles de chaque candidat, le débat va pas voler bien haut.

compte supprimé · Le 30/03/2012, à 10:27

Hibou57 a écrit :

faustus a écrit :
Il commence à nous les briser menu, le Bayrou et son groupie qui nous incite à regarder des films de propagande idiots ou à lire des articles écrits par des gamins qui confondent la politique avec la cour de récré...
Heureusement que je suis là un peu pour rétablir l’équilibre. Tu n’as pas un peu l’impression qu’il y a une belle propagande Mélenchiste ici ? Tout ce qui n’est pas Mélenchon, est un vendu de la droite et du capitalisme ici.

Contrairement à toi, mes interventions ne portaient que sur le programme de Bayrou, disponible sur son site, et l'autre programme, disponible sur celui du modem. Je n'y suis quand même pour rien, si le programme de Bayrou est ce qu'il est... Et ce n'est quand même pas de ma faute non plus, si Bayrou a toujours appartenu à la majorité (ancien président de l'udf, etc.).

Hibou57 a écrit :

Regarde toi dans un mirroir, tu la verra la propagande.

Tu peux les compter sur les doigts d'une main, les posts où je parle de Mélenchon. Et en plus j'ai même ajouté que je ne me faisais aucune illusion... Et pour cause, comme d'autres, je considère Mélenchon comme un socialiste ordinaire. Un borgne au pays des aveugles, en quelque sorte... Pas de quoi s'exciter... Comme propagande, ça se pose là. Non ?
D'ailleurs mes opinions politiques, c'est plutôt par là que ça se passe : Critique du néo-libéralisme ou critique de la société marchande ?

Hibou57 a écrit :

des « tous pourris » illégitimes de l’autres.

Tu fantasmes ! Quand je cite par exemple ça, http://www.superno.com/blog/2012/03/exc … -decision/ , c'est un rappel de faits, et comme chacun sait, les faits sont têtus. Maintenant s'il y a des amnésiques, ce n'est quand même pas de ma faute non plus...

Hibou57 a écrit :

Tu veux une autre preuve que ce sujet a viré en propagande depuis longtemps ? En voici une : compte le nombre d’intervention ici, en faveur de Sarkozy. Pourtant il est crédité d’un bon taux d’intention de vote dans le pays. Étrangement, aucune intervention en sa faveur ici..

Qu'est-ce que c'est ce raisonnement débile ? Depuis quand un forum devrait-il refléter les sondages ? Et personne n'empêche les sarkozistes de venir s'exprimer. On a bien des libertariens et même des hollandais... Que faudrait-il de plus ? Qu'on ne réagisse pas aux propos des uns ou des autres ?

The Uploader · Le 30/03/2012, à 10:27

Hibou57 a écrit :

C’est Mélenchon qui s’enterre chaque fois qu’on repêche une dépêche à son sujet.
[...]

Sérieusement il le méritait. A quoi s'attendait-t-il en lui disant de "dégager" ?

Bonjour le déni de démocratie.

Et non effectivement toutes ces "ancedotes" n'élèvent pas le débat.

@faustus : Thumbs up!

Dernière modification par The Uploader (Le 30/03/2012, à 10:31)

Grünt · Le 30/03/2012, à 10:43

Hibou57 a écrit :

En voici une : compte le nombre d’intervention ici, en faveur de Sarkozy. Pourtant il est crédité d’un bon taux d’intention de vote dans le pays. Étrangement, aucune intervention en sa faveur ici.

Le forum Ubuntu-fr n'a absolument rien de représentatif de la population française. Ni en catégorie sociales, ni en classes d'âge...

Si tu vas sur un forum d'actionnaires de Microsoft tu serais étonné que y'ait absolument personne favorable à Mélenchon.

compte supprimé · Le 30/03/2012, à 10:47

The Uploader a écrit :

Hibou57 a écrit :
C’est Mélenchon qui s’enterre chaque fois qu’on repêche une dépêche à son sujet.
[...]
Sérieusement il le méritait. A quoi s'attendait-t-il en lui disant de "dégager" ?
Bonjour le déni de démocratie.
Et non effectivement toutes ces "ancedotes" n'élèvent pas le débat.
@faustus : Thumbs up!

Je n'ai rien compris à cette histoire. Sauf qu'un type s'est mis là où il n'avait rien à foutre à ce moment-là, semble-t-il. Je ne sais pas, mais si un type cause à une tribune, tu ne grimpes pas là pour l'interrompre et lui poser des "questions étranges" en plus (c'est Aphatie qui le dit)... On s'imagine un gamin qui grimpe à la tribune et fait du foin quand Bayrou cause ? Il se prend immédiatement une tarte dans la gueule...

Dernière modification par faustus (Le 30/03/2012, à 10:48)

The Uploader · Le 30/03/2012, à 10:51

J'ai pas beaucoup compris non plus.

compte supprimé · Le 30/03/2012, à 10:53

Hibou57 a écrit :

mrey68 a écrit :
Lamentable ? juste a titre de comparaison...que 70% des français estiment que bayrou est sympa ne veut pas dire pour autant qu'ils en veulent comme président.
Puisque tu ne vois pas, je te donne la réponse : tu compare un chanteur et un politicien. Aucune enquête ne pose la question de sympa, mais elles posent la question de la confiance..

hiboux a écrit :

Une vidéo réalisée en hommage à la bonne cote de confiance accordée à François Bayrou, par 70% des français(es). Reste à espérer qu’ils aient la lucidité de voter pour quelqu’un en qui ils ont confiance, et ne confondent pas les élections présidentielles avec une manifestation et se souviennent qu’il s’agit de voter pour la direction (concrète) du pays, pour 5 ans, dans un contexte où les droits aux risques et à l’erreur seront bien plus réduits qu’en 2007.
Love Bayrou (dailymotion.com)
Elle est rigolote la petite musique

Sans commentaire !

Dernière modification par faustus (Le 30/03/2012, à 10:58)

ginette · Le 30/03/2012, à 11:01

tu compare un chanteur et un politicien. Aucune enquête ne pose la question de sympa, mais elles posent la question de la confiance.

Je fais super confiance à Johnny pour nous réaliser un come back

compte supprimé · Le 30/03/2012, à 11:02

mrey68 a écrit :

tu compare un chanteur et un politicien. Aucune enquête ne pose la question de sympa, mais elles posent la question de la confiance.
Je fais super confiance à Johnny pour nous réaliser un come back

Tu ne le rencontres jamais, dans la petite banque suisse où tu mets tes économies ?

compte supprimé · Le 30/03/2012, à 11:10

The Uploader a écrit :

J'ai pas beaucoup compris non plus.

C'est toujours pareil avec la journaille. On prend un machin hors contexte (voire bidonné), et on commence à élucubrer là-dessus... Et ensuite t'as des hiboux qui fantasment sur des élucubrations de la journaille sur des machins hors contextes (voire bidonnés)...
Et ils appellent ça de la "politique"...

ginette · Le 30/03/2012, à 11:24

Tu ne le rencontres jamais, dans la petite banque suisse où tu mets tes économies ?

la dernière fois que je l'ai croisé il m'a parlé de toi en me disant "duu dr faustus, dos ech a verdamter rokers ! "

Hibou57 · Le 30/03/2012, à 11:27

david96 a écrit :

Oui, bâ moi je me souviens de la gifle que Bayrou a donné à un enfant. Suite à cela, la plus grande inquiétude de Bayrou c'était de savoir si son image allait en pâtir.

Son inquiétude était que l’image de l’enfant ait été surexposée dans les médias, parce que bien qu’il trouvait qu’il avait mérité cette gifle qui avait l’air de plus faire sourir l’enfant que de le faire pleurer (le gamin), il ne trouvait pas justifier qu’on l’expose dans les médias de cette manière (le gamin). Un gamin qui lui faisait les poches, et à qui il a dit « ne me fais pas les poches ! ». N’importe quel parent aurait réagit de même.

Autre cas, qu’on pourra essayer de comparer à une petite gifle donnée à un gamin faisant les poches à quelqu’un dans la rue, si on veut, mais ça va être difficile.

Christophe Ramaux est un économiste, ancien militant du Partie de Gauche de Mélenchon. Il en a démissionné pour les deux raisons citées ici, dont l’une, est encore une fois l’autoritarisme (ou même, totalitarisme, à la vue de ce qu’il décrit) de Jean‑Luc Mélenchon.

Récemment, l'économiste Christophe Ramaux, a démissionné du Parti de Gauche.
Il l’a fait sans tintamarre, mais les raisons qu’il invoque sont très instructives.
Elles sont de 2 ordres, avec d’une part l’absence de programme sérieux (il va jusqu’à qualifier de « long tract » la motion d'orientation élaborée par le dernier congrès), parlant même d’une ligne idéologique trop aléatoire et peu sérieuse (on s’en était aperçu)!
D’autre part, il explique également sa décision par le mode de fonctionnement du Parti de gauche : « Je m'imaginais un parti ouvert, où l'on réfléchit, discute, débat (…). Le PG fonctionne, au contraire, comme un petit groupe 'discipliné' », il parle de la personnalisation à outrance (Mélenchon), de « phénomènes d'autosatisfaction et de cour en cascade» (Mélenchon), de « l’énergie disproportionnée mise à critiquer les médias » (Mélenchon)… en bref un mode de fonctionnement mélenchonnesque qui sous certains aspects, rappelle celui du… FN !

Source : Mélenchon - Le Pen, la même manière exécrable de faire de la politique ! (blog.vaches-a-la-une.fr). Janvier 2011.

Je re‑posterai aussi quelque chose que j’avais déjà posté il y a plus longtemps, mais que je préfère re‑poster à la suite de ces deux là, parce que ça fait écho à ces deux témoignages sur la discipline autoritaire : une chose à propos de Mélenchon et l’armée.

Dernière modification par Hibou57 (Le 30/03/2012, à 11:30)

compte supprimé · Le 30/03/2012, à 11:39

Hibou57 a écrit :

Source : Mélenchon - Le Pen, la même manière exécrable de faire de la politique ! (blog.vaches-a-la-une.fr).

Hiboux qui commente un article du blog (bayrouiste, faut-il le préciser ?) qui commente un article du monde qui commente la démission d'un économiste du PG...
Tout ça pour en arriver à Mélenchon-Le Pen, même genre...
(et tenez-vous bien : il nous la refera, annonce-t-il)

Dernière modification par faustus (Le 30/03/2012, à 11:46)

1emetsys · Le 30/03/2012, à 11:42

Grünt a écrit :

Hibou57 a écrit :
En voici une : compte le nombre d’intervention ici, en faveur de Sarkozy. Pourtant il est crédité d’un bon taux d’intention de vote dans le pays. Étrangement, aucune intervention en sa faveur ici.
Le forum Ubuntu-fr n'a absolument rien de représentatif de la population française. Ni en catégorie sociales, ni en classes d'âge...
Si tu vas sur un forum d'actionnaires de Microsoft tu serais étonné que y'ait absolument personne favorable à Mélenchon.

Oh que oui !

Mais c'est vrai qu'il y a plein de bolchéviks sur forum Ubuntu-fr

david96 · Le 30/03/2012, à 11:45

@Hibou57.
Mais ne cherche pas à excuser Bayrou pour la gifle qu'il a donné au gamin, c'était histoire de te dire qu'on peut tous jouer à trouver des poux chez tous les candidats. Je trouve cela très puérile comme procédé, mais bon c'est vrai que parfois ça marche… Essaie encore !

Dernière modification par david96 (Le 30/03/2012, à 11:46)

Grünt · Le 30/03/2012, à 11:46

faustus a écrit :

Hibou57 a écrit :
Source : Mélenchon - Le Pen, la même manière exécrable de faire de la politique ! (blog.vaches-a-la-une.fr).
Hiboux qui commente un article du blog (bayrouiste, faut-il le préciser ?) qui commente un article du monde qui commente la démission d'un économiste du PG...
Tout ça pour en arriver à Mélenchon-Le Pen, même combat...

Et sur le fond ?
Bien que je me sente proche des idées de Mélenchon sur un grand nombre de points (pour être précis : de tous les candidats c'est celui avec lequel je suis le moins en désaccord), j'ai ressenti en tant que militant de base la même impression d' "autorité" quand, par exemple, on remet en cause un élément du programme. Y'a des "vieux de la vieille" qui vous tombent presque dessus en expliquant que y'a urgence, que la situation est catastrophique sur tel ou tel point, et que c'est pas le moment de pinailler. Par exemple quand j'avais tenté d'introduire un peu de recul via des éléments de la théorie du genre (celle que finalement on va enseigner au lycée, ahah ) dans la partie "féministe" du programme que je trouvais trop datée et partiale dans son approche. Au lieu que ça provoque un débat constructif, la réaction c'était plutôt "ta gueule, y'a plein de femmes qui se font violer/tabasser, pourquoi tu remets ça en cause??"
Idem pour ce que je mentionnais plus haut, sur la conception ultra-salariale du travail : c'est possible d'avoir un échange en "off" avec certaines personnes, mais faut pas remuer le merdier en public. Y'a un petit côté "armée rouge" avec lequel j'ai du mal (là, par exemple, le fait de critiquer le parti sur un forum public me faudrait certainement une bonne grosse engueulade du secrétaire de la section locale ).
Dommage, parce que le fond, l'idéal de départ, je le trouve très bon.

compte supprimé · Le 30/03/2012, à 11:49

david96 a écrit :

Essaie encore !

Non ! Pas ça ! Déjà qu'il en pond de kilomètres... A tel point qu'on ne peut plus parler d'autre chose que de Bayrou...

Hibou57 · Le 30/03/2012, à 13:04

Grünt a écrit :

Bien que je me sente proche des idées de Mélenchon sur un grand nombre de points (pour être précis : de tous les candidats c'est celui avec lequel je suis le moins en désaccord), j'ai ressenti en tant que militant de base la même impression d' "autorité" quand, par exemple, on remet en cause un élément du programme. Y'a des "vieux de la vieille" qui vous tombent presque dessus en expliquant […]

Tu n’es pas le seul militant à t’interroger, lui aussi :

Question a écrit :

Selon Mélenchon, De Gaulle était un dictateur mais Castro : NON. Tel est le ratisseur de fond de panier de FH?

Réponse d’un militant Front de Gauche a écrit :

En tant que pro Mélanchon , il est vrai que je ne comprends pas son soutien à Castro et Chavez , j'aimerai capter, arguments à l'appui, pourquoi ce cautionnement à des autocrates reconnus ../
Malheureusement je n'ai pas trouvé trace de l'ombre d'un début d'explication cohérente ..
Dommage , j'aime l'homme , sa vision de la société et son projet .

Dommage, c’est un minimum, on l’excusera peut‑être alors en se disant que Castro n’est qu’un (autre) détail de l’histoire, et on peut bien se contenter de dire dommage à propos d’un détail (ironie, évidemment).
Source : fr.answers.yahoo.com

Pour les gens qui n’aurait pas eu vent de l’histoire, voici l’origine de la question citée plus haut :

Journaliste (probablement un pourri aussi) a écrit :

Jean-Luc Mélenchon aime la dictature cubaine et le dit (bis)
Cuba « n’est pas une dictature, pour moi clairement non ». Mercredi, sur France Inter, le député européen du Front de Gauche a clairement dit tout le bien qu’il pensait du régime cubain, alors que Patrick Cohen l’interrogeait sur son départ de l’hémicycle lors de la remise du prix Sakharov du Parlement européen pour les droits de l’homme au dissident cubain Guillermo Farinas. Un boycott très discret que ce blog avait révélé, ce qui m’a valu une attaque haineuse de l’ancien sénateur socialiste sur son blog, attaque que je n’ai pas laissée sans réponse.

Source : bruxelles.blogs.liberation.fr
La citation contient des liens que je n’ai pas rapporté. Suivez le lien ci‑dessus pour les avoir.

Dernière modification par Hibou57 (Le 30/03/2012, à 13:07)

compte supprimé · Le 30/03/2012, à 13:25

Hibou57 a écrit :

Grünt a écrit :
Bien que je me sente proche des idées de Mélenchon sur un grand nombre de points (pour être précis : de tous les candidats c'est celui avec lequel je suis le moins en désaccord), j'ai ressenti en tant que militant de base la même impression d' "autorité" quand, par exemple, on remet en cause un élément du programme. Y'a des "vieux de la vieille" qui vous tombent presque dessus en expliquant […]
Tu n’es pas le seul militant à t’interroger, lui aussi :
Question a écrit :
Selon Mélenchon, De Gaulle était un dictateur mais Castro : NON. Tel est le ratisseur de fond de panier de FH?
Réponse d’un militant Front de Gauche a écrit :
En tant que pro Mélanchon , il est vrai que je ne comprends pas son soutien à Castro et Chavez , j'aimerai capter, arguments à l'appui, pourquoi ce cautionnement à des autocrates reconnus ../
Malheureusement je n'ai pas trouvé trace de l'ombre d'un début d'explication cohérente ..
Dommage , j'aime l'homme , sa vision de la société et son projet .
Dommage, c’est un minimum, on l’excusera peut‑être alors en se disant que Castro n’est qu’un (autre) détail de l’histoire, et on peut bien se contenter de dire dommage à propos d’un détail (ironie, évidemment).
Source : fr.answers.yahoo.com
Pour les gens qui n’aurait pas eu vent de l’histoire, voici l’origine de la question citée plus haut :
Journaliste (probablement un pourri aussi) a écrit :
Jean-Luc Mélenchon aime la dictature cubaine et le dit (bis)
Cuba « n’est pas une dictature, pour moi clairement non ». Mercredi, sur France Inter, le député européen du Front de Gauche a clairement dit tout le bien qu’il pensait du régime cubain, alors que Patrick Cohen l’interrogeait sur son départ de l’hémicycle lors de la remise du prix Sakharov du Parlement européen pour les droits de l’homme au dissident cubain Guillermo Farinas. Un boycott très discret que ce blog avait révélé, ce qui m’a valu une attaque haineuse de l’ancien sénateur socialiste sur son blog, attaque que je n’ai pas laissée sans réponse.
Source : bruxelles.blogs.liberation.fr
La citation contient des liens que je n’ai pas rapporté. Suivez le lien ci‑dessus pour les avoir.

Ça tombe de plus en plus bas. Et toujours les pires références. Voilà un certain tonio, que personne ne connaît ni d'Eve ni d'Adam, qui sort une ânerie sur yahoo, et hop ! On la retrouve ici, comme argument d'on ne sait quoi, au juste. Bientôt tu nous sortiras ta clique d'amis de fesse de bouc (en plus de ceux de ton forum).
Je vais m'abonner à Minute, ils sont moins cons que ça !

Dernière modification par faustus (Le 30/03/2012, à 13:33)

Hibou57 · Le 30/03/2012, à 13:29

Que Minute soit moins con que les choses qui peuvent sortir de la bouche de Mélenchon, tout à fait. Cette histoire démarre quand‑même bien avec le boycott d’une remise de prix nobel de la paix et l’affirmation par Mélenchon que Cuba n’est pas une dictature.

Faudrait peut‑être commencer à s’interroger, non ?

Sopo les Râ · Le 30/03/2012, à 13:33

Hibou57 a écrit :

Faudrait peut‑être commencer à s’interroger, non ?

Faudrait plutôt commencer à s'interroger sur les programmes respectifs de Mélenchon et Bayrou, non ?

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