Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

1emetsys · Le 01/04/2012, à 11:23

faustus a écrit :

mrey68 a écrit :
c'est vrai que le marxismme français n'a pas toujours de très bonnes fréquentations
Parce que tu trouves que les autres en ont toujours (eu) des bonnes ?
http://www.historiographie.info/wpimage … 260_0a.jpg
Goering, Hitler, Renault, Berlin 17/02/1939

Sopo les Râ · Le 01/04/2012, à 11:26

@ ares : On est le 1er avril hein.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 01/04/2012, à 11:27)

ares · Le 01/04/2012, à 11:34

Sopo les Râ a écrit :

@ ares : On est le 1er avril hein.

C'est pas faux !

Dernière modification par ares (Le 01/04/2012, à 11:34)

1emetsys · Le 01/04/2012, à 11:39

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Tu oublies que le PS (ou la SFIO) a toujours été présent dans ces périodes.
Une belle époque ! Ou le Parti socialiste était toujours marxiste.

Mais pas stalinien à l'opposé du PCF !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

side a écrit :

1emetsys a écrit :
pourquoi, les peuples refusent sa politique ?
En 1981, le peuple de France a voté pour un parti marxiste.

Ouais et 5 ans plus tard en 1986, les élections législatives ramènent la droite au pouvoir avec un Chirac rayonnant de joie. Le peuple de France, a rejeté les partis marxistes. Les cocos deviennent ultra minoritaires à l'AN ! Pourquoi ?

side a écrit :

1emetsys a écrit :
pourquoi le marxisme ne peut s'imposer que par la force ?
N'importe quoi.

Les partis marxistes qui ont duré au pouvoir ne l'ont fait que par la force de la dictature. L'exemple de la France qui les rejette au bout de 5 ans en est un exemple. S'ils avaient voulu se maintenir au pouvoir, seule la force le leur aurait permis.

Ton "n'importe quoi", nonobstant le fait que ce soit une réponse non argumentée, est bien un grand n'importe quoi ! Genre ta réponse est du n'importe quoi puissance deux !

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Faut arrêter de rêver les gars, le marxisme est systématiquement lié au diktat !
N'importe quoi.

Ok, alors cite un exemple de régime marxiste qui ne se soit pas maintenu par la dictature !

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Il n'y en avait peut-être que deux qui en valaient la peine : Trotsky et Jaurès !
N'importe quoi.

Développe pour voir !

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 11:49

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
mrey68 a écrit :
c'est vrai que le marxismme français n'a pas toujours de très bonnes fréquentations
Parce que tu trouves que les autres en ont toujours (eu) des bonnes ?
http://www.historiographie.info/wpimage … 260_0a.jpg
Goering, Hitler, Renault, Berlin 17/02/1939
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1333272199.jpg

C'est peut-être pas de la censure, ça, l'interdiction de parler de certains faits historiques ? Alors qu'il est bien vu de déverser des tombereaux de conneries sur d'autres (comme tu le fais ci-dessus) ?
On ne devrait jamais, même par mégarde, inactiver le filtre à cons, l'un des scripts les plus efficaces que je connaisse...

Dernière modification par faustus (Le 01/04/2012, à 11:53)

ginette · Le 01/04/2012, à 12:02

Je tombe là dessus ce matin et je trouve ça symptomatique de l'état d'esprit dans ces élections. Surtout pour ce qui concerne le taux d'abstentions et la volonté de second tour.
Il me semble que les gens en ont marre de nos 2 apparatchiks Sarkosy et Hollande. Ils veulent autre chose...un autre choix et pas ce duel entre les 2...duel annoncé à grand renfort de médias. D'où la montée aussi de Mélenchon sans doute. Heureusement qu'une marine c'est pas fait pour décoller
Je pense aussi que Hollande est en train, tout doucement, de perdre les élections. Si on réfléchi bien, ça fait 1 an qu'il est en campagne, et depuis il n'avait marqué que peu de points par rapport à sa cote de départ. Aujourd'hui, sa cote s'érode. On se retrouve dans un schéma a peu près identique qu'en 2007 avec Ségolène.
Si un type style Bayrou avait eu un tant soit peu des idées originales et une ligne claire, l'opportunité aurait été grande pour lui.

En fait, les 2 payent leur campagne virtuelle: on sait très bien que les riches ne seront pas taxés à 75%, on sait très bien que les éxilés fiscaux ne seront pas taxés, on sait très bien que toutes les annonces faites par les 2 ne seront jamais réalisés...on sait très bien qu'ils ne racontent que des conneries

Dernière modification par mrey68 (Le 01/04/2012, à 12:08)

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 12:19

Ben oui... Et il y a un truc dont on ne parle guère dans les médias (et pour cause) mais qui est certainement resté gravé dans les mémoires : la manière dont l'ump, le ps et le modem se sont assis sur le referendum qui refusait le traité constitutionnel.
Et maintenant les mêmes voudraient qu'on vote pour eux en nous proposant comme programme de l'austérité parce qu'il y a le traité, qu'on ne peut pas faire autrement, la dette, le triple A, etc... Et tous de nous seriner de démocratie...

Ils ne manquent pas d'air...

Alors c'est sûr qu'un type qui propose de passer un bon coup de balai, et sans mâcher ses mots, c'est nettement plus enthousiasmant...

Dernière modification par faustus (Le 01/04/2012, à 12:21)

side · Le 01/04/2012, à 12:29

mrey68 a écrit :

Aujourd'hui, sa cote s'érode. On se retrouve dans un schéma a peu près identique qu'en 2007 avec Ségolène.

Pas vraiment non. Là, on est dans un scénario à la 2002, Hollande pratique la même stratégie que Jospin. C'est ridicule à souhait mais il compte sur le dégoût des français pour Sarkozy et tente de conserver un pseudo-capital sympathie de départ en évitant de trop l'ouvrir, donc de trop dire de conneries. Sans Mélenchon, il est évident que la mère le Pen elle serait bien plus menaçante.

Hollande fait une campagne misérable, vraiment. Il attend patiemment le second tour comme un dû. Exaspérant. Il mériterait de ne pas y être.

1emetsys · Le 01/04/2012, à 12:30

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
faustus a écrit :
Parce que tu trouves que les autres en ont toujours (eu) des bonnes ?
http://www.historiographie.info/wpimage … 260_0a.jpg
Goering, Hitler, Renault, Berlin 17/02/1939
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1333272199.jpg
C'est peut-être pas de la censure, ça, l'interdiction de parler de certains faits historiques ? Alors qu'il est bien vu de déverser des tombereaux de conneries sur d'autres (comme tu le fais ci-dessus) ?
On ne devrait jamais, même par mégarde, inactiver le filtre à cons, l'un des scripts les plus efficaces que je connaisse...

1/ tu me lis constamment, tu n'as pas plus de filtre à con (xabilon a demandé de cesser les insultes) que d'honnêteté ! Tu sais très bien que de nombreuses fois, ça te démange de me répondre mais tu fais l'aveugle. Je ne suis pas dupe !

2/ le point Godwin, est devenu, même s'il ne l'était pas au départ, une petite vanne que l'on lâche sans vraiment de méchanceté mais toi, en monsieur-je-me-le-pète-grave, tu réagis méchamment comme d'hab ! Alors pour la censure tu repasseras par la case 2eme degré, histoire de modérer tes rancoeurs excessives.

3/ oui, le marxisme français a une grosse tâche sur son histoire, celle de ne pas avoir compris combien Staline est un salaud (au présent car il demeurera un des pires salauds de l'histoire). Le PCF est resté le dernier parti communiste européen stalinien !

4/ les cocos français ont fait capoter l'Union de la Gauche de 1981.

5/ les cocos français rangés derrière Mélenchon n'attendent qu'une seule chose : ne pas disparaître du paysage politique français en essayant de grappiller des sièges aux législatives de juin prochain.

6/ savoir prendre un peu de distance, te rendrait franchement plus sympathique !

side · Le 01/04/2012, à 12:37

L'anticommunisme et l'antimarxisme primaire, on dirait Bruno Gollnisch.

System1 chantre du F.N ?

PPdM · Le 01/04/2012, à 12:43

L'anti-liberal, et l'anti-capitalisme primaire, Side est-il le chantre du Stalinisme ?

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 12:46

side a écrit :

L'anticommunisme et l'antimarxisme primaire, on dirait Bruno Gollnisch.
System1 chantre du F.N ?

On ne peut même pas dire ça, que system soit anticommuniste et/ou antimarxiste. Parce que ça, c'est concevable. Mais system n'a pas lu une ligne du Capital de Marx ! Pourtant il est contre ! Contre quoi ? Lui seul le sait... Comme Hiboux, qui n'a pas lu le programme de Bayrou (en tout cas il refuse d'en parler), mais il est pour !
Il y a des gens comme ça... Ils sont contre ou ils sont pour, parce que c'est ça qu'on dit à la télé qu'il faut être...

Dernière modification par faustus (Le 01/04/2012, à 12:50)

side · Le 01/04/2012, à 13:23

pierguiard a écrit :

Side est-il le chantre du Stalinisme ?

Staline était un grand homme. Il a grandement contribué à nous libérer de la tyrannie nazie.

PPdM · Le 01/04/2012, à 13:34

J'en parlerais a Soljenitsyne, quand je le verrai!

le lien a écrit :

Les horreurs infligées à des millions d’hommes sous Staline sont au centre d’un autre gigantesque projet littéraire d’Alexandre Soljenitsyne. Qui aura du mal à le faire publier. En URSS, où il vit toujours, des perquisitions ont lieu chez ses amis, certains de ses manuscrits sont saisis par le KGB. L’écrivain, désormais prix Nobel (1970), continue sa lutte. Il interpelle publiquement les intellectuels soviétiques. Il dérange. En dépit de la surveillance dont il fait l’objet, Alexandre Soljenitsyne fait parvenir son oeuvre majeure à Paris

Dernière modification par pierguiard (Le 01/04/2012, à 13:39)

side · Le 01/04/2012, à 14:07

Soljenitsyne est une caution à l'anti-totalitarisme abscons qui fait dire à peu près n'importe quoi au sujet du marxisme et du socialisme. Surtout en France, ou trop de socialistes résistent au libéralisme capitaliste. Il faut les faire taire ! Quoi de mieux que de leur balancer à la gueule "l'archipel du goulag" !

Dernière modification par side (Le 01/04/2012, à 14:09)

PPdM · Le 01/04/2012, à 14:17

C'est sur que c'est un roman de science fiction! na mais ho! saint Staline le père du peuple !!
Tu viens de perdre l'occasion de te taire, même le plus coco des cocos que je connaisse ne l'ose pas celle-la!!!
Tu me fais penser aux négationnistes de la shoa, même discours abscons, mais toi tu ne risque pas d’être poursuivis, c'est bien dommage.
Je croyais que les derniers staliniens français étaient morts avec Marchais et Krasuki.
En tout cas, a dater de ce jour tu peux dire ce que tu veux, au niveau politique, cela ne compte plus, tu as perdu toute crédibilité!!!

Dernière modification par pierguiard (Le 01/04/2012, à 14:17)

side · Le 01/04/2012, à 14:29

pierguiard a écrit :

C'est sur que c'est un roman de science fiction!

Il n'a rien d'une étude historique.

pierguiard a écrit :

En tout cas, a dater de ce jour tu peux dire ce que tu veux, au niveau politique, cela ne compte plus, tu as perdu toute crédibilité!!!

Auprès de toi ?

Laisses moi rire. J'en suis tout échaudé !

pierguiard a écrit :

Tu me fais penser aux négationnistes de la shoa, même discours abscons, mais toi tu ne risque pas d’être poursuivis, c'est bien dommage.

Tiens, comme c'est une habitude chez certains (et je ne vois pas pourquoi je me priverais du coup) et que je l'ai trouvé 'achement chouette, voici pour toi :

pierguiard a écrit :

même le plus coco des cocos que je connaisse ne l'ose pas celle-la!!!

C'est parce qu'il c'est fait avoir par la sotte repentance anti-communiste imposée par les capitalistes et les libéraux de tout poils.

Patrick Besson a écrit :

Je m'adresse à vous, garants autoproclamés de la liberté et de la démocratie dans le monde et qui pourtant vous laissez abuser par les pires démons du socialisme et du stalinisme. Il est temps que votre complaisance envers des idées qui ont envoyé des millions de chrétiens dans les bagnes de Staline (lire L'Archipel du goulag 1, L'Archipel du goulag 2, L'Archipel du goulag 3 aux éditions Fayard, dans la nouvelle traduction, vérifiée par ma propre équipe de traducteurs et revue et corrigée à plusieurs reprises) cesse.
L'heure est venue de faire votre autocritique et d'admettre que le moindre soupçon de socialisme, la plus légère pincée de communisme peut projeter tous les pays de l'Ouest, c'est-à-dire désormais tous les pays d'Europe, sauf la non-chrétienne Turquie, dans l'abjection stalinienne. J'estime de mon devoir de penseur des temps nouveaux et de grand romancier épique de vous mettre en garde, par cette lettre ouverte que censurera évidemment toute une partie de la presse occidentale secrètement aux mains des héritiers de Staline, contre les vieux démons de la pensée démocratique française qui ont leur origine dans les oeuvres fondamentalement perverses sur le plan politique que sont les essais de Rousseau sur l'éducation, les écrits de Voltaire sur la liberté de penser et les encyclopédies de Diderot surtout.
Comment après les crimes de Staline se dire socialiste
Dans le cadre étroit des actuelles élections présidentielles françaises se dessinent des trajectoires et des révélations, dont il me semble que vous, les prétendus démocrates de ce grand pays en pleine décadence morale et politique depuis l'époque lointaine où sa gauche se réclamait de Staline et où sa droite n'en avait cure, n'ayez pas véritablement conscience. L'unique personne qui me semble à même de régler son compte une fois pour toutes à Joseph Staline et à ses pompes est cette jeune et appétissante Bretonne blonde qui ne parle pas le langage châtié des officines parisiennes toutes plus ou moins contrôlées idéologiquement et même parfois financièrement par les stalinistes, mais celui, dru et sincère, des bas fonds de la chrétienté et de la paysannerie, le langage du coeur de Notre Seigneur Jésus-Christ quand il combattait les pharisiens de Staline.
J'appelle les démocrates français à ne plus avoir peur de se déclarer, d'écrire et de se battre pour Marine Le Pen qui sera bientôt le seul rempart contre la terreur stalinienne qui s'apprête, si l'on en croit les sondages, invention de Satan qui influe sur les consciences déjà possédées par le stalinisme, dans le monde entier depuis les années 20 du siècle dernier, à fondre sur le pays en la personne du socialiste Hollande. Comment peut-on encore, après les crimes de Staline, se dire socialiste, prétendre à diriger la France et ne pas avoir été arrêté par la police démocratique ? Cela dépasse l'entendement de tout anti-stalinien qui se respecte.

Hibou57 · Le 01/04/2012, à 14:30

Destruction d'emplois: la mondialisation a bon dos (slate.fr). Juin 2011.

Astrolivier · Le 01/04/2012, à 14:44

pierguiard a écrit :

C'est sur que c'est un roman de science fiction! na mais ho! saint Staline le père du peuple !!
Tu viens de perdre l'occasion de te taire, même le plus coco des cocos que je connaisse ne l'ose pas celle-la!!!
Tu me fais penser aux négationnistes de la shoa, même discours abscons, mais toi tu ne risque pas d’être poursuivis, c'est bien dommage.
Je croyais que les derniers staliniens français étaient morts avec Marchais et Krasuki.
En tout cas, a dater de ce jour tu peux dire ce que tu veux, au niveau politique, cela ne compte plus, tu as perdu toute crédibilité!!!

arrête ton char, tu nous fais le coup tous les trois jours. la shoah, c'est staline qui l'a arrêtée. tu fais comme tous les libéraux, tu tapes sur staline sans savoir de quoi tu parles pour mieux exempter tous les gouvernements qui ont les mêmes casseroles sur le dos, mais qui font parti du "camp du bien".

PPdM · Le 01/04/2012, à 14:44

@Side, en l’occurrence je ne vois pas ce que Godwin a avoir avec ce que j'ai dis, mais si cela te fais plaisir, je ne vais pas le gâcher!!
Polpot, Mao et consorts, je suppose que tu nies aussi?

Donc tu es bien un négationnistes de la dictature stalinienne, que cela te plaise ou pas!

Dernière modification par pierguiard (Le 01/04/2012, à 14:45)

Hibou57 · Le 01/04/2012, à 14:59

Patriotisme démagogique (slate.fr). Décembre 2011.

Ça ne résume pas l’article, c’est plutôt une boutade, mais voilà :

L’article a écrit :

Dans le catalogue des produits made in France, ce qui s'est fait de mieux cette semaine a été la démagogie.
Nos responsables politiques ont un savoir-faire unique au monde pour transformer les débats les plus sérieux en slogans de bistrot.

Pour ne pas changer, c’est le contraire qui est plutôt rare.

Dernière modification par Hibou57 (Le 01/04/2012, à 15:03)

side · Le 01/04/2012, à 15:00

Hibou57 a écrit :

Destruction d'emplois: la mondialisation a bon dos (slate.fr). Juin 2011.

Slate.fr a écrit :

C’est le manque de croissance qui crée du chômage.

Et allez !

Mais sous quelle conditions ? La croissance de quoi ? Avec quels salaires ?

Heureusement, une citation bien venue de notre cher Alain Minc nous indique la voie à suivre :

Minc via Slate.fr a écrit :

«En Allemagne, depuis 1995, on a fait le choix de l’emploi contre le pouvoir d’achat. Et l’Allemagne n’est pas pénalisée par la mondialisation comme la France.»

Ah bah oui. C'est sûr. Mais moi je me demande pourquoi on continue de nous payer pour bosser !? Quel idiotie, alors que pour avoir une meilleur croissance suffit de nous filer trois grain de riz de l'heure !

Slate.fr a écrit :

Dans ces conditions, il est certain que chercher à faire marche arrière sur la mondialisation n’a aucun sens dans la mesure où la France, qui fait partie du peloton des premières économies mondiales, ne peut se mettre en marge du commerce international.

Ah bah oui, parce que voyez-vous, la mondialisation et le commerce international, c'est strictement la même chose. Encore un problème de mots justes ... sûrement.

Slate.fr a écrit :

Mais il faut trouver la solution pour que l’attitude nouvelle, qui consiste à revaloriser l’industrie, soit poursuivie pour pérenniser des savoir-faire et recréer des emplois. Ce qui implique certainement un changement de regard des grandes entreprises industrielles sur la place de l’Hexagone dans leurs stratégies. Ainsi, peut-être arrêteront-elles d’y détruire de l’emploi.

Bah y'a plus qu'à. Au passage, on n'oubliera pas de moraliser le capitalisme. Ca doit être faisable, puisqu'il suffit de faire changer le « regard des grandes entreprises industrielles sur la place de l’Hexagone dans leurs stratégies. » pour que celle-ci cesse peut-être (rien n'est moins sûr !) de détruire des emplois en France. Peut-être même que si on leur explique que la France est un grand pays, qu'on fasse appel à leur patriotisme (comme compte le faire Hollande au sujet des évadés fiscaux, bah oui, parce que c'est bien connu, c'est pas parce qu'on se fiscalise à l'étranger qu'on en a plus rien à foutre de la France ... ) et peut-être (mais alors là un grand peut-être hein) qu'il créeront même des emplois en France. Pour les salaires, on verra plus tard, c'est un sujet annexe d'une importance sommes toutes parfaitement secondaire.

Hibou57 a écrit :

Patriotisme démagogique (slate.fr). Décembre 2011.

Et surtout n'oubliez pas ! Vive le libre-échange !

Dernière modification par side (Le 01/04/2012, à 15:30)

Hibou57 · Le 01/04/2012, à 15:04

side a écrit :

Hibou57 a écrit :
Patriotisme démagogique (slate.fr). Décembre 2011.
Et surtout n'oubliez pas ! Vive le libre-échange !

Tu veux être informé ou fantasmer ?

Le monde réel n’est pas une idéologie.

Dernière modification par Hibou57 (Le 01/04/2012, à 15:04)

PPdM · Le 01/04/2012, à 15:14

Libre échange n'est pas obligé d'aller de pair avec dumping social et fiscal, Il faut établir des barrières de contrôle de façon a éviter les distorsions de concurrence.

Hibou57 · Le 01/04/2012, à 15:16

Surtout que l’Internet et la machine qu’il utilise, qui sont nécessaires pour poster ses messages ici, il les doit à la mondialisation et la libre circulation des savoirs et des marchandises.

Ça ressemble à une blague de voir des gens poster sur Internet, pour cracher sur la libre circulation… dont ils usent largement. Pour ne pas parler d’Ubuntu, tiens au passage.

Dernière modification par Hibou57 (Le 01/04/2012, à 15:19)

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