Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

side · Le 01/04/2012, à 18:58

faustus a écrit :

Parce que pour Bayrou, un grand humaniste, la solidarité, c'est quand même pas une affaire de banque. Si ?

Peut-être que Bayrou entend par solidarité le fait que les choses soient bien imbriqués les unes dans les autres ?

Une zone de solidarité comme quand deux pièces mécaniques sont solidaire l'une de l'autre forme une zone de solidarité. Ainsi les Etats et leurs gouvernements, l'U.E et la BCE etc forme un bloc solidaire indémontable que c'est comme ça et pas autrement. Une zone de solidarité que si tu enlèves un morceau, tout se casse la gueule.

Les bolcheviques du forum ont tendance à ne pas être assez matérialistes et à coller de l'idée conceptuelle un peu partout là où il n'y a pas lieu d'en avoir.

Dernière modification par side (Le 01/04/2012, à 18:59)

1emetsys · Le 01/04/2012, à 19:01

side a écrit :

...
Les bolcheviques du forum ont tendance à ne pas être assez matérialistes et à coller de l'idée conceptuelle un peu partout là où il n'y a pas lieu d'en avoir.

Vade retro bolchevikas...

1emetsys · Le 01/04/2012, à 19:02

Bon, sinon dans trois semaines et dans 1h 58 minutes...

(honte aux abstentionnistes, hein !)

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/04/2012, à 19:03)

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 19:09

side a écrit :

faustus a écrit :
Parce que pour Bayrou, un grand humaniste, la solidarité, c'est quand même pas une affaire de banque. Si ?
Les bolcheviques du forum ont tendance à ne pas être assez matérialistes et à coller de l'idée conceptuelle un peu partout là où il n'y a pas lieu d'en avoir.

Ben oui. C'est pour ça que j'aimerais l'avis de Hiboux, le grand spécialiste de Bayrou, ici...
Je répète la question (en général il ne voit pas du premier coup) :

faustus a écrit :

Mais que viennent faire la banque centrale, les agences de notation, etc. avec la solidarité, cette "dépendance mutuelle entre les êtres humains, existant à l'état naturel et due au besoin qu'ils ont les uns des autres" ?
Parce que pour Bayrou, ce grand humaniste, la solidarité, c'est quand même pas une affaire de banque. Si ?

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p8678781

Dernière modification par faustus (Le 01/04/2012, à 19:13)

Hibou57 · Le 01/04/2012, à 20:08

1emetsys a écrit :

La bonne idée !

Wallah, la vérité, je viens d’entendre Montebourg à l’instant sur BFM, il y disait que le programme de Mélenchon est déraisonné et qu’au PS, il n’est pas question de le suivre.

L’absence de cohérence au PS, ça ne s’arrange pas. Deux affirmations contradictoires en moins de quelques heures. Ils ont raccourci les délais, avant, il leur fallait environ 3 jours pour se contredire eux‑mêmes.

Si vous voulez un président constant et cohérent, n’oubliez pas d’envisager Bayrou.

Dernière modification par Hibou57 (Le 01/04/2012, à 20:10)

Hibou57 · Le 01/04/2012, à 20:29

Un peu de critique de bon sens dans un monde d’extrémistes simplistes.

Où l’on découvre que au moins les partisans de la décroissance sont capable d’auto‑critique assez rapidement, et qu’il ne confonde pas la fin et les moyens. L’idée de base de leur propre auto‑critique, et qu’en prônant la décroissance, il se sont référé à une mauvais indicateur : ils ont parlé de décroissance, en référence à un indicateur de croissance, cet indicateur de croissance n’est pas pertinent. Ils en aboutissent à la conclusion que finalement ils se sont trompé, et que ce n’est pas la décroissance en soi qu’il faut viser, mais qu’elle est seulement une éventuelle conséquence de qui doit être visé.

L’analyse au lieu de l’idéologie, ça change, et ça fait un sacré bol d’air, … on peut respirer et ne plus étouffer quelques instants après une telle lecture.

Lire : La récession ne fait pas le bonheur… des décroissants! (slate.fr). Décembre 2011.

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 20:55

Hibou57 a écrit :

Un peu de critique de bon sens dans un monde d’extrémistes simplistes.

Et dans ton monde de crétins décérébrés, si tu répondais à ça : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p8678781
Parce que sur des points précis du programme de Bayrou, à part du baratin, au mieux, tu es plutôt muet, je trouve.

Hibou57 · Le 01/04/2012, à 21:16

C’est pas clair. Sarkozy, il est pour un protectionnisme français ou pour un protectionnisme Européen ?

J’avais cru comprendre qu’il était pour un protectionnisme français, ici on me fait remarquer que l’Europe, il s’en fout, et voilà que je lis le début d’un article daté d’il y a trois semaines (du 12 Mars), qui dit qu’il milite pour un protectionnisme Européen, ce qui est en contradiction avec les deux précédentes choses que j’avais lu ici et ailleurs à son sujet.

Lire : Le Buy European Act de Sarkozy peut-il sauver l'industrie? (lexpress.fr). Mars 2012.

Je vais lire ça à tête reposée plus tard, parce que là je nage avec le cas de cet individu. Je voudrais connaitre clairement ses positions sur l’Europe.

Dernière modification par Hibou57 (Le 01/04/2012, à 21:16)

PPdM · Le 01/04/2012, à 21:19

Il n'est pas a une contradiction prés, de toute façon il dit tout et le contraire de tout !

darktomato · Le 01/04/2012, à 21:20

faustus a écrit :

Ça y est, j'ai compris. Ubuntu et Microsoft, c'est pareil ! Ce qui est libéral, c'est l'entreprise. Et du fait de la concurrence, les gros (ceux qui ont le carbure et la sulfateuse) bouffent les petits (qui ont rien).

Non. Ceux qui font quelque chose bouffent ceux qui ne font rien, nuance.
Exemple: Firefox (qui n'avait rien) a bouffé Internet Explorer (qui avait tout mais n'en glandait pas une).

Par contre dans ton système empêchant les échanges, ceux qui n'ont rien sont effectivement incapables de monter s'ils font quelque chose, puisqu'ils n'ont pas le droit de marchander (le marchandage c'est le Maaal).

Mais pourquoi alors tu dis qu'il faudrait payer si... alors qu'on paye déjà ? Ça a un sens, ça ?

La communication inter-Etats est une marchandise, dont le transport se paye directement ou indirectement. Internet est constitué par cet échange constant d'informations, de marchandises et de capitaux (pas seulement financiers, mais aussi humain: une personne d'un pays peut réaliser des choses touchant d'autres pays). ET toi, en voulant interdire le libre-échange des marchandises et capitaux, tu veux tout simplement abolir internet.
Simplement, tu ne t'en rends même pas compte, puisque tu es sur une pure position idéologique dont tu refuses d'analyser les conséquences autres que celles que tu crois avoir dans le collimateur.

Tu es comme un type qui voudrait interdire l'essence sous prétexte que ça pollue, qui serait super convaincu d'être écolo et qui refuserait de comprendre que son système signifierait la fin des voitures que pourtant il utilise comme les autres.

Dernière modification par darktomato (Le 01/04/2012, à 21:20)

Hibou57 · Le 01/04/2012, à 21:21

faustus a écrit :

Hibou57 a écrit :
Un peu de critique de bon sens dans un monde d’extrémistes simplistes.
Et dans ton monde de crétins décérébrés, si tu répondais à ça : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p8678781
Parce que sur des points précis du programme de Bayrou, à part du baratin, au mieux, tu es plutôt muet, je trouve.

J’y répondrai plus tard si j’en ai envie, je ne suis pas à tes ordres, on est pas au Front de Gauche ici. Surtout que tu te plains en plus d’une réponse que je t’ai faite pour me dire que je ne te répond pas. Tu ne te foutrais pas un peu de moi ?

Je ne parle pas des programmes ? C’est l’hôpital qui se fout de la charité, je te fais souligner que même concernant le Front de Gauche, quand on parle concrétement ici des points du programme de Mélenchon, c’est quand je les mets en avant pour les critiquer. Pour les leçons, va voir ailleurs. Je te fais remarquer qu’il m’a été souvent reproché ici de trop décrypter le programme de Bayrou, te ta part en plus, faut être gonflé pour dire que je n’en dis rien.

Puis tu me demande de l’aide pour cracher dessus ? Si encore c’était pour le comprendre et en discuter sérieusement.

Le « décérébré », puisqu’il est « décérébré », il t’emmerde, logique, non ?. Tu me parle sur un autre ton si tu veux que je te réponde. Quand tu te sera excusé. Si Faustus et Side sont représentatif du Front de Gauche, on sait à quoi on à a faire. Pas étonnant que des gens aussi posés et professorals que Bayrou ne fassent pas mouche chez vous.

Vas‑y donc, continue à me cracher dessus en me posant des questions, t’es sûr que je vais y répondre, … débile.

Dernière modification par Hibou57 (Le 01/04/2012, à 21:37)

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 21:23

Hibou57 a écrit :

Je vais lire ça à tête reposée plus tard, parce que là je nage avec le cas de cet individu. Je voudrais connaitre clairement ses positions sur l’Europe.

A quoi bon t'interroger sur Sarkozy ? Puisqu'au bout de 5 ans tu n'as encore strictement rien compris. Et de toutes façons tu iras voter Sarkozy, quoi qu'il advienne...

Et tant qu'à faire, tu pourrais aussi t'interroger sur le programme de ton guru, pour répondre aux questions qu'on te pose à ce sujet : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p8678781
Au lieu de te défiler, à chaque fois...

Dernière modification par faustus (Le 01/04/2012, à 21:23)

darktomato · Le 01/04/2012, à 21:29

faustus a écrit :

Mais que viennent faire la banque centrale, les agences de notation, etc. avec la solidarité, cette "dépendance mutuelle entre les êtres humains, existant à l'état naturel et due au besoin qu'ils ont les uns des autres" ?

Scoop: les Humains vivent dans un système. Et dans ce système, il y a un système économique.? Avec des banques.

Forcément, si ton idée à toi c'est de fermer les yeux très fort et de refuser de considérer le système économique, tu ne vas pas aller très loin. Quant à "continuer sur la lancée", c'est bien plus le trip de Mélenchon qui veut faire exactement la même chose que ce qu'on fait depuis 40 ans: dépenser, dépenser et dépenser, sans penser au long terme. Peu importe que le système fonctionne avec création monétaire centralisée ou non, chaque fois que les politiciens sont partis dans ce trip ça a ruiné le pays.

Hibou57 · Le 01/04/2012, à 21:33

Ah j’oubliais, j’ai ça dans mes marques pages depuis 3 jours, j’ai oublié de les poster.

Les erreurs d’analyse économique de Mélenchon :
Les mensonges de Mélenchon à « Capital » sur M6 (contrepoints.org). Septembre 2011.

Pour rire, Mélenchon qui se trompe de symbole :
Le mauvais Génie (de la Bastille) de Mélenchon ! (atlantico.fr). Mars 2012.

Critique du livre de Mélenchon :
Critique citoyenne de « qu’ils s’en aillent tous ! » (taurillon.org). Janvier 2011.

J’ai perdu une page qui démontrait que le programme du SMIC à 1,700€ ne tient pas debout et prédisait qu’il aboutirait à des frustrations partout dans la population, et qu’il couterait bien plus cher qu’il ne le semble à première vue, parce qu’il nécessiterait d’augmenter plus que le SMIC, sauf s’il prévoit de réduire tout les salaire au dessus, sans tenir compte de l’expérience et des qualifications, mais je comme je l’ai perdu, il faudra que je la retrouve avant de la poster. De toutes manières, même le PS trouve ce programme idiot.

PPdM · Le 01/04/2012, à 21:42

Hibou57 a écrit :

Faustus a écrit :
Et dans ton monde de crétins décérébrés, si tu répondais à ça : ...../.....
Le « décérébré », puisqu’il est « décérébré », il t’emmerde, logique, non ?. Tu me parle sur un autre ton si tu veux que je te réponde. Quand tu te sera excusé. Si Faustus et Side sont représentatif du Front de Gauche, on sait à quoi on à a faire. Pas étonnant que des gens aussi posés et professorals que Bayrou ne fassent pas mouche chez vous.
Vas‑y donc, continue à me cracher dessus en me posant des questions, t’es sûr que je vais y répondre, … débile.

Alléluia, tu es reviendu sur terre!!!

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 21:44

Hibou57 a écrit :

faustus a écrit :
Hibou57 a écrit :
Un peu de critique de bon sens dans un monde d’extrémistes simplistes.
Et dans ton monde de crétins décérébrés, si tu répondais à ça : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p8678781
Parce que sur des points précis du programme de Bayrou, à part du baratin, au mieux, tu es plutôt muet, je trouve.
J’y répondrai plus tard si j’en ai envie, je ne suis pas à tes ordres, on est pas au Front de Gauche ici. Surtout que tu te plains en plus d’une réponse que je t’ai faite pour me dire que je ne te répond pas. Tu ne te foutrais pas un peu de moi ?

"Ça veut dire ce que ça veut dire". T'appelles ça une réponse ? On se demande qui se fout de la gueule de qui...

Hibou57 a écrit :

Je ne parle des programmes ? C’est l’hôpital qui se fout de la charité,

Tu ne parles pas du programme, mais de tes émotions... Ça, ce n'est pas du tout la même chose...
Le programme de Bayrou, c'est ça, concernant l'Europe :

bayrou a écrit :

Reconnaître la zone Euro, par nature, comme une zone de solidarité et permettre à la Banque centrale européenne (BCE) d’intervenir, directement ou par un organisme interposé, lorsque les Etats ont besoin de refinancer leur dette, avec des contreparties de remise en ordre de leurs finances ; Favoriser l’émergence d’une Agence de notation européenne et la création d’un régulateur financier européen unique ; Permettre à la Cour des comptes européenne de vérifier la véracité des chiffres des comptes publics fournis par les Etats-membres, par l’intermédiaire d’Eurostat ; Mettre en place une Commission parlementaire de la zone euro composée de parlementaires nationaux et de députés européens ; Mobiliser davantage l’épargne des Européens et remettre en cause les normes comptables court-termistes pour valoriser les investissements européens à long terme.

Ce qui me fait tout naturellement poser la question :

faustus a écrit :

Mais que viennent faire la banque centrale, les agences de notation, etc. avec la solidarité, cette "dépendance mutuelle entre les êtres humains, existant à l'état naturel et due au besoin qu'ils ont les uns des autres" ?
Parce que pour Bayrou, ce grand humaniste, la solidarité, c'est quand même pas une affaire de banque. Si ?

C'est quand même une question qu'on peut se poser, non ? Et tu conviendras qu'une réponse comme "Ça veut dire ce que ça veut dire", c'est pour le moins sommaire... Non ? Tu ne trouves pas ?

Hibou57 a écrit :

je te fais souligner que même concernant le Front de Gauche, quand on parle concrétement ici des points du programme de Mélenchon, c’est quand je les mets en avant pour les critiquer.

Je ne fais pas de retape pour Mélenchon. Je n'ai donc aucune raison de le citer, et surtout pas à tous les posts. Si j'en ai parlé dans 5 posts sur presque 100 pages, c'est beaucoup. En plus en ajoutant que je ne me faisais pas trop d'illusions...
Quand au programme de Mélenchon que tu évoquerais, même remarque qu'à propos de Bayrou. Tu évoques tes états d'âme surtout. Pas une fois tu n'as cité un extrait de ce programme, mais uniquement ce que la journaille en dit, et parfois la pire journaille (d'extrême-droite).
C'est un fait, je n'invente pas tes sources, c'est toi qui les donne.(*)

Hibou57 a écrit :

Puis tu me demande de l’aide pour cracher dessus ? Si encore c’était pour le comprendre.

C'est un risque, quand on fait de la politique, que ses adversaires démolissent votre programme. Maintenant c'est sûr, tu n'es pas obligé de débattre... Je peux conclure tout seul...

Hibou57 a écrit :

Le décérébré il t’emmerde.

On est extrémiste simpliste ou on ne l'est pas... Faudrait savoir...

Edit (*) En plus, pendant que j'écrivais tu as même trouvé moyen de confirmer ce que je prétends. Le programme de Mélenchon, c'est ce qu'en dit la journaille...

Dernière modification par faustus (Le 01/04/2012, à 21:52)

Hibou57 · Le 01/04/2012, à 21:45

darktomato a écrit :

faustus a écrit :
Mais que viennent faire la banque centrale, les agences de notation, etc. avec la solidarité, cette "dépendance mutuelle entre les êtres humains, existant à l'état naturel et due au besoin qu'ils ont les uns des autres" ?
Scoop: les Humains vivent dans un système. Et dans ce système, il y a un système économique.? Avec des banques.
Forcément, si ton idée à toi c'est de fermer les yeux très fort et de refuser de considérer le système économique, tu ne vas pas aller très loin. Quant à "continuer sur la lancée", c'est bien plus le trip de Mélenchon qui veut faire exactement la même chose que ce qu'on fait depuis 40 ans: dépenser, dépenser et dépenser, sans penser au long terme. Peu importe que le système fonctionne avec création monétaire centralisée ou non, chaque fois que les politiciens sont partis dans ce trip ça a ruiné le pays.

Le PS n’est pas mal non‑plus s’agissant d’augmenter les dépenses d’un pays endetté.

En parlant de ça, et on entendra les alertes de Bayrou en echo par derrière : aux dernières nouvelles, la dette française et maintenant à 85.8% du PIB, ou 86% si on arrondi. Bayrou annonçait qu’elle serait de 90% courant 2012. Pour aller plus loin dans l’avenir, il disait aussi qu’elle atteindrait les 100% courant 2013, et qu’à ce moment là le pays entrera dans une période d’instabilité critique… si rien n’est fait.

Une dette publique de 86% du PIB, et après ça on en trouvera encore pour dire que la dette c’est un faux problème et que ça n’est qu’un prétexte.

Ça me fait penser aussi qu’il faudra que je retrouve une intervention de la porte parole du Front de Gauche sur BFM avant‑hier, pour en faire la critique sur un passage. J’ai l’impression qu’elle croit que les radars routiers sont la cause des conséquences des excès de vitesse.

Dernière modification par Hibou57 (Le 01/04/2012, à 21:47)

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 21:49

darktomato a écrit :

faustus a écrit :
Mais que viennent faire la banque centrale, les agences de notation, etc. avec la solidarité, cette "dépendance mutuelle entre les êtres humains, existant à l'état naturel et due au besoin qu'ils ont les uns des autres" ?
Scoop: les Humains vivent dans un système. Et dans ce système, il y a un système économique.? Avec des banques.
Forcément, si ton idée à toi c'est de fermer les yeux très fort et de refuser de considérer le système économique, tu ne vas pas aller très loin. Quant à "continuer sur la lancée", c'est bien plus le trip de Mélenchon qui veut faire exactement la même chose que ce qu'on fait depuis 40 ans: dépenser, dépenser et dépenser, sans penser au long terme. Peu importe que le système fonctionne avec création monétaire centralisée ou non, chaque fois que les politiciens sont partis dans ce trip ça a ruiné le pays.

Carbure, oseille, fraîche, pognon, fric, il n'y a que ça... Tes copines, tu les achètes où et combien ?

darktomato · Le 01/04/2012, à 21:54

faustus a écrit :

Carbure, oseille, fraîche, pognon, fric, il n'y a que ça...

Désolé, pour se nourrir, se soigner, vivre avec un certain confort, etc il faut des efforts, alias de l'argent. C'est pas le village des Schtroumpfs, ici.

Dernière modification par darktomato (Le 01/04/2012, à 21:54)

david96 · Le 01/04/2012, à 21:57

T'as pas lu le Schtroumpf financier ? C'est vachement instructif pourtant.

Hibou57 · Le 01/04/2012, à 22:05

Je veux François Bayrou (dailymotion.com). 2007.
Je vote Éva (dailymotion.com). 2012.

Astrolivier · Le 01/04/2012, à 22:07

Hibou57 a écrit :

Ah j’oubliais, j’ai ça dans mes marques pages depuis 3 jours, j’ai oublié de les poster.
Les erreurs d’analyse économique de Mélenchon :
Les mensonges de Mélenchon à « Capital » sur M6 (contrepoints.org). Septembre 2011.
Pour rire, Mélenchon qui se trompe de symbole :
Le mauvais Génie (de la Bastille) de Mélenchon ! (atlantico.fr). Mars 2012.
Critique du livre de Mélenchon :
Critique citoyenne de « qu’ils s’en aillent tous ! » (taurillon.org). Janvier 2011.
J’ai perdu une page qui démontrait que le programme du SMIC à 1,700€ ne tient pas debout et prédisait qu’il aboutirait à des frustrations partout dans la population, et qu’il couterait bien plus cher qu’il ne le semble à première vue, parce qu’il nécessiterait d’augmenter plus que le SMIC, sauf s’il prévoit de réduire tout les salaire au dessus, sans tenir compte de l’expérience et des qualifications, mais je comme je l’ai perdu, il faudra que je la retrouve avant de la poster. De toutes manières, même le PS trouve ce programme idiot.

mouhahahaha

tellement pas d'argument que vous en êtes à prétendre que la bastille est un symbole du libéralisme et de la monarchie

vous prenez vraiment les gens pour des cons.

darktomato a écrit :

Désolé, pour se nourrir il faut des efforts, alias de l'argent. C'est pas le village des Schtroumpfs, ici.

irrécupérable à ce point... l'être réifié dans toute sa splendeur !

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 22:08

darktomato a écrit :

faustus a écrit :
Carbure, oseille, fraîche, pognon, fric, il n'y a que ça...
Désolé, pour se nourrir, se soigner, vivre avec un certain confort, etc il faut des efforts, alias de l'argent. C'est pas le village des Schtroumpfs, ici.

Et acheter ses copines... Tu ne veux pas me dire où tu les achètes ?

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 22:12

Hibou57 a écrit :

Je veux François Bayrou (dailymotion.com). 2007.
Je vote Éva (dailymotion.com). 2012.

On s'en tape de ta retape ! Tu commences à être très lourd avec ta propagande de merde à tous les posts...

Hibou57 · Le 01/04/2012, à 22:13

L’économie, c’est la gestion des resources à la vie humaine. L’argent, c’est le jeton d’échange de ces resources.

Juste pour ramener les choses sur Terre.

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