Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

tshirtman · Le 13/04/2012, à 17:32

@system:

wikipedia a écrit :

Alexandre Soljenitsyne n'a jamais démenti les accusations de royalisme portées contre lui par le pouvoir soviétique : pour lui, le bilan du tsarisme est « supérieur à celui du communisme, en termes de satisfaction des besoins et d'élévation morale du peuple russe ». Ses convictions religieuses orthodoxes suscitent également de la méfiance dans les milieux républicains. Il fut également accusé d'être favorable aux dictatures militaires menées par Francisco Franco en Espagne et Augusto Pinochet au Chili : en fait, il déplorait surtout que l'occident s'émeuve beaucoup des crimes de ces dictateurs, et fort peu de ceux du régime soviétique, et il déclara en 1976 que l'on entendait plus parler du Chili que du mur de Berlin et que « si le Chili n'existait pas, il faudrait l'inventer », ajoutant après la mort de Franco que les Espagnols vivaient « dans la liberté la plus absolue » de son vivant, soulignant la victoire du « concept de vie chrétienne » durant la guerre d'Espagne.
Selon Moshe Lewin, qui relaie ces critiques, « aussi longtemps qu'Alexandre Soljenitsyne a mené sa bataille de l'intérieur, les observateurs étrangers ont supposé qu'il luttait pour une démocratisation du système [...]. Mais, une fois Soljenitsyne exilé en Occident, ils ont vite compris que l'anticommunisme n'était pas automatiquement porteur de démocratie. Le combat de Soljenitsyne était en fait au service d'une idéologie profondément antidémocratique, qui mêlait des éléments de « national-étatisme » à des traits archaïques de la religion orthodoxe, opposés au concept même de démocratie. Bref, il y avait chez Soljenitsyne un attachement profond à un autoritarisme de son cru, qui, s'il n'était pas formulé lors de ses premières apparitions sur la scène publique, s'est développé au cours de son combat ».

il a vécu des choses, mais bon, quand on veut donner des leçons de démocratie a Mélenchon, y'a de meilleurs exempls que Soljenitsyne.

Dernière modification par tshirtman (Le 13/04/2012, à 17:33)

side · Le 13/04/2012, à 17:44

faustus a écrit :

Un duel Hollande-Mélenchon ? Personne n'y avait encore songé...

Si, moi.

faustus a écrit :

Mais en même temps, comme disait le camarade Oulianov, que faire ?

Toujours et encore ces vieilleries de la préhistoire !! Faut arrêter de regarder dans le rétroviseur et réinventer la réinvention de la réinventitude de la société du XXIeme siècle !!!

Je te rappelle quand même que Lénine a mis en place les camps d’exterminations qui ont fait des milliards et des milliards de mort ! Et c'est ça que tu soutiens !

Bon sinon Lénine il était plutôt du genre élite agissante, avant-garde révolutionnaire et tout le tintouin. Donc bon, apporter les arguments de raison à la masse du peuple, afin de la porter vers la révolution, il n'y a jamais cru. Comment lui donner tort ? Plus d'un siècle après, on ne peut se dire qu'une chose : Lénine avait raison et Marx est un doux rêveur quand il s'imagine que le capitalisme mène fatalement au socialisme.

faustus a écrit :

Bon, ben soyons sérieux. Tu reconnais donc que L'archipel du goulag n'est qu'un roman

Pfff. Tu parles ! Il a apprit l’existence de ce roman il y a deux semaines quand pierguiard en a parlé. Il a googler pour savoir de quoi il s'agissait. Il a vu que ça cassait du communiste, il s'est dit : "ce roman est vraiment formidable !". Voilà. Maintenant, il vas nous en pondre des tonnes.

Dernière modification par side (Le 13/04/2012, à 17:46)

1emetsys · Le 13/04/2012, à 17:45

tshirtman a écrit :

@system:
wikipedia a écrit :
Alexandre Soljenitsyne n'a jamais démenti les accusations de royalisme portées contre lui par le pouvoir soviétique : pour lui, le bilan du tsarisme est « supérieur à celui du communisme, en termes de satisfaction des besoins et d'élévation morale du peuple russe ». Ses convictions religieuses orthodoxes suscitent également de la méfiance dans les milieux républicains. Il fut également accusé d'être favorable aux dictatures militaires menées par Francisco Franco en Espagne et Augusto Pinochet au Chili : en fait, il déplorait surtout que l'occident s'émeuve beaucoup des crimes de ces dictateurs, et fort peu de ceux du régime soviétique, et il déclara en 1976 que l'on entendait plus parler du Chili que du mur de Berlin et que « si le Chili n'existait pas, il faudrait l'inventer », ajoutant après la mort de Franco que les Espagnols vivaient « dans la liberté la plus absolue » de son vivant, soulignant la victoire du « concept de vie chrétienne » durant la guerre d'Espagne.
Selon Moshe Lewin, qui relaie ces critiques, « aussi longtemps qu'Alexandre Soljenitsyne a mené sa bataille de l'intérieur, les observateurs étrangers ont supposé qu'il luttait pour une démocratisation du système [...]. Mais, une fois Soljenitsyne exilé en Occident, ils ont vite compris que l'anticommunisme n'était pas automatiquement porteur de démocratie. Le combat de Soljenitsyne était en fait au service d'une idéologie profondément antidémocratique, qui mêlait des éléments de « national-étatisme » à des traits archaïques de la religion orthodoxe, opposés au concept même de démocratie. Bref, il y avait chez Soljenitsyne un attachement profond à un autoritarisme de son cru, qui, s'il n'était pas formulé lors de ses premières apparitions sur la scène publique, s'est développé au cours de son combat ».
il a vécu des choses, mais bon, quand on veut donner des leçons de démocratie a Mélenchon, y'a de meilleurs exempls que Soljenitsyne.

Qui veut donner des leçons de démocratie à Mélenchon ? Pas moi !

Et surtout, quand j'ai cité cet écrit je me fixais juste sur le plan du "terrifiant", sans arrière pensée avec quoique cela soit d'autre et surtout pas Mélenchon.

C'est faustus qui y a vu une attaque contre le communisme parce qu'il ne sait pas faire la part des choses à savoir, sortir d'un contexte pour parler en général d'un sujet connexe.

Ceci dit, je n'ai porté aucun jugement sur Soljenitsyne. J'ai juste voulu rajouter qu'en matière de Russie, le terrifiant n'a pas beaucoup de limite !

Et ce n'est pas parce que faustus se croit toujours atteint dans ses convictions qu'il faut monter au créneau.

compte supprimé · Le 13/04/2012, à 17:50

side a écrit :

Je te rappelle quand même que Lénine a mis en place les camps d’exterminations qui ont fait des milliards et des milliards de mort !

Exact ! Et c'est même pour ça que Dostoïevski a pu écrire Souvenirs de la maison morte, puisqu'il y a passé 4 ans de sa vie, au goulag de Sibérie, inventé par Lénine...

1emetsys · Le 13/04/2012, à 18:00

Lénine a écrit :

«Le mensonge n’est pas seulement un moyen qu’il est permis d’employer, c’est le moyen le plus éprouvé de la lutte bolchevique»

Lénine organisa la famine, systématiquement pour mieux contrôler les masses et les soumettre à la politique du Parti. Ses instructions, à cet égard, sont parfaitement claires et effrayantes.

Lénine a écrit :

« Le monopole du pain, les tickets de pain, la corvée généralisée, voilà ce qui dans les mains des Soviets tout-puissants, est le meilleur moyen de contrôler et de compter… Ce moyen de contrôler et de forcer à travailler est bien plus fort que les lois de la Convention et sa guillotine. La guillotine ne faisait qu’effrayer, que briser les résistances actives. Nous voulons plus.
Nous voulons plus. Nous ne devons pas seulement effrayer les capitalistes de manière qu’ils sentent la toute-puissance du gouvernement prolétarien et ne songent même plus à lui opposer une résistance active. Nous devons aussi briser la résistance passive, qui est indéniablement encore plus redoutable et nuisible. Et nous en avons le moyen… Ce moyen, c’est le monopole du pain, les tickets de pain, la corvée généralisée ».

Ce type est un assassin bien avant l'autre fou de staline !

Et l'inventeur du goulag c'est lui...

Dernière modification par 1emetsys (Le 13/04/2012, à 18:02)

side · Le 13/04/2012, à 18:08

Le mensonge n’est pas seulement un moyen qu’il est permis d’employer, c’est le moyen le plus éprouvé de toutes luttes politiques.

Comme par exemple quand des libéraux veulent détruire le socialisme, ils mentent.

« Un mensonge répété dix fois reste un mensonge ; répété dix mille fois il devient une vérité. »

1emetsys · Le 13/04/2012, à 18:12

side a écrit :

Le mensonge n’est pas seulement un moyen qu’il est permis d’employer, c’est le moyen le plus éprouvé de toutes luttes politiques.
...

Certes, je suis, pour une fois, bien d'accord avec toi.

side · Le 13/04/2012, à 18:24

1emetsys a écrit :

Certes, je suis, pour une fois, bien d'accord avec toi.

Ca serait bien le comble que tu ne le soit pas. Tu ment sur à peu près tout ce que tu dis qui touche de près ou de loin au socialisme. On dira que c'est de très mauvaise guerre.

Rien que tes deux citations d'au dessus (et ton assertion sur Lénine inventeur du goulag), c'est juste n’importe quoi. Mais bon, qui peut bien s'en soucier ? Peut-être les défenseurs zélés des faits rien que les faits ?! Mais où sont-ils passées ceux-ci ?

Au fait, savais tu que c'est Hollande qui a inventé le bouclier fiscal ? C'est aussi lui l'instigateur de la niche Copé. Un président comme ça, ça promet !

Dernière modification par side (Le 13/04/2012, à 18:26)

1emetsys · Le 13/04/2012, à 18:41

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Certes, je suis, pour une fois, bien d'accord avec toi.
Ca serait bien le comble que tu ne le soit pas. Tu ment sur à peu près tout ce que tu dis qui touche de près ou de loin au socialisme. On dira que c'est de très mauvaise guerre.
Rien que tes deux citations d'au dessus (et ton assertion sur Lénine inventeur du goulag), c'est juste n’importe quoi. Mais bon, qui peut bien s'en soucier ? Peut-être les défenseurs zélés des faits rien que les faits ?! Mais où sont-ils passées ceux-ci ?

Je mens ? Tu mens ?

Tu viens de dire toi-même que : "Le mensonge n’est pas seulement un moyen qu’il est permis d’employer, c’est le moyen le plus éprouvé de toutes luttes politiques.".

Ceci est-il un mensonge :

Le 15 avril 1919, le décret n° 45, Au sujet des camps de travaux forcés, paraît dans le n° 81 des Izvestia, l'organe du gouvernement soviétique. Il est signé par le chef de l'État, Mikhaïl Kalinine. Son rédacteur est le chef de la Tchéka, Félix Dzerjinski, appliquant la directive de Lénine et du gouvernement

side a écrit :

Au fait, savais tu que c'est Hollande qui a inventé le bouclier fiscal ? C'est aussi lui l'instigateur de la niche Copé. Un président comme ça, ça promet !

Meuh non, il a inventé le Gouda et les tulipes !

1emetsys · Le 13/04/2012, à 18:43

Y aurait-il quelque sacrilège à critiquer Lénine ?

Ce devrait être puni de mort !

Ou du goulag

Dernière modification par 1emetsys (Le 13/04/2012, à 18:46)

Zakhar · Le 13/04/2012, à 18:45

Article sur les présidentielles en rapport avec le Logiciel libre.

J'ai fait un topic séparé là : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p8803871

... pour ne pas mélanger avec une discussion potentiellement sans rapport direct avec le libre (quoique fort intéressante !)

Dernière modification par Zakhar (Le 13/04/2012, à 18:45)

mazarini · Le 13/04/2012, à 18:47

Le comique de répétition finit parfois par lasser

david96 · Le 13/04/2012, à 18:55

1emetsys a écrit :

Sinon, il y a au moins un communiste intelligent en France (et pas des moindres, ancien 1er secrétaire du parti) : http://www.leparisien.fr/clermont-ferra … 952569.php

Oui effectivement c'est le dilemme que j'ai en ce moment, de cœur mon vote ira à Mélanchon ou encore Poutou…
Au premier tour :
En 2002 j'avais voté pour Christiane Taubira… On se rappelle ensuite ce qui c'est passé !
En 2007 pour Bayrou (et oui, j'avais été séduit par ses idées, contrairement à maintenant)
En 2012 vais-je encore voter avec le cœur, mes convictions, celui qui me semble le plus apte…

Bordel de merde à chiotte…
Si seulement Hollande faisait un deal avec les autres tendances de gauche, adoptait certaines de leurs idées, promesse d'être dans le gouvernement (Mélanchon : ministre de l'économie ; Poutou : premier ministre, Etc…).

De plus, hier soir, il me semble que Mélanchon lui a fait de l'appel du pied dans ce sens : « Si Hollande adopte mes idées, ça me va, au contraire, mon but n'est pas ma carrière… »

Alors, on ne serait plus divisé… Mais bordel, faut réagir, l'heure est grave les amis. Faut vraiment foutre l'UMP dehors.

Faudrait qu'il crée un parti unique : UTG (Union de Toutes les Gauches)… Bon de toute façon, c'est trop tard… P'tain j'ai jamais été aussi stressé !

Dernière modification par david96 (Le 13/04/2012, à 18:56)

AnthonyV · Le 13/04/2012, à 19:06

Si l'UMP repasse => guillotine

Sopo les Râ · Le 13/04/2012, à 19:16

@ david96

Faut arrêter de délirer là. Le dernier sondage que j'ai vu (hier) donnait Hollande en tête au premier tour, et vainqueur au second avec 14 points d'avance. Au premier tour, le troisième (Mélenchon) a 10 points de retard sur le second (Sarkozy). Si vraiment tu soutiens Poutou ou Mélenchon, tu peux voter pour eux sans crainte.

EDIT : En plus, tu crains quoi ? Que Hollande se fasse passer devant par Le Pen ? Il y a Mélenchon entre les deux.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 13/04/2012, à 19:21)

AnthonyV · Le 13/04/2012, à 19:20

perso je n'ai jamais été contacté pour un sondage

Dernière modification par AnthonyV (Le 13/04/2012, à 19:20)

side · Le 13/04/2012, à 19:20

1emetsys a écrit :

Je mens ? Tu mens ?
Tu viens de dire toi-même que : "Le mensonge n’est pas seulement un moyen qu’il est permis d’employer, c’est le moyen le plus éprouvé de toutes luttes politiques.".

Et qui te dis que je m'inscris, moi, dans une lutte politique ? Je dis que toi, tu ment. Tu ne sais rien faire d'autre.

Qui te dis que la phrase en question est pertinente ? Tu la considères vrai, moi aussi. D'autres te diront que c'est n'importe quoi. Mais moi, à ta différence, je reste cohérent. Puisque je crois vrai que le mensonge est une arme politique, je me méfie de celui qui peut être un menteur et je ne prend pas pour argent comptant ce qu'il dit sans me soucier de qui il est.

Toi, tu crois que le mensonge est une arme politique, mais tu t'en fiche, tu considères que seul ce qui est dit compte, fût-ce un mensonge.

david96 a écrit :

Faut vraiment foutre l'UMP dehors.

Pourquoi ?

Dernière modification par side (Le 13/04/2012, à 19:23)

compte supprimé · Le 13/04/2012, à 19:36

david96 a écrit :

Si seulement Hollande faisait un deal avec les autres tendances de gauche, adoptait certaines de leurs idées, promesse d'être dans le gouvernement (Mélanchon : ministre de l'économie ; Poutou : premier ministre, Etc…).
De plus, hier soir, il me semble que Mélanchon lui a fait de l'appel du pied dans ce sens : « Si Hollande adopte mes idées, ça me va, au contraire, mon but n'est pas ma carrière… »
Alors, on ne serait plus divisé… Mais bordel, faut réagir, l'heure est grave les amis. Faut vraiment foutre l'UMP dehors.
Faudrait qu'il crée un parti unique : UTG (Union de Toutes les Gauches)… Bon de toute façon, c'est trop tard… P'tain j'ai jamais été aussi stressé !

Mais bon sang, le P"S" ne s'est opposé à aucune mesure de Sarkozy, en particulier sur l'Europe ! Il s'est toujours abstenu, c'est-à-dire a toujours refusé de prendre position, même quand il pouvait mettre un texte en échec ! C'est là un fait.
Il faudrait quand même finir par en prendre acte...

compte supprimé · Le 13/04/2012, à 19:40

AnthonyV a écrit :

Si l'UMP repasse => guillotine

C'est pas clair ! Tu penses à ça, Nos valeurs communes : Guillotiner le Roi ?

1emetsys · Le 13/04/2012, à 19:52

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Je mens ? Tu mens ?
Tu viens de dire toi-même que : "Le mensonge n’est pas seulement un moyen qu’il est permis d’employer, c’est le moyen le plus éprouvé de toutes luttes politiques.".
Et qui te dis que je m'inscris, moi, dans une lutte politique ? Je dis que toi, tu ment. Tu ne sais rien faire d'autre.
Qui te dis que la phrase en question est pertinente ? Tu la considères vrai, moi aussi. D'autres te diront que c'est n'importe quoi. Mais moi, à ta différence, je reste cohérent. Puisque je crois vrai que le mensonge est une arme politique, je me méfie de celui qui peut être un menteur et je ne prend pas pour argent comptant ce qu'il dit sans me soucier de qui il est.
Toi, tu crois que le mensonge est une arme politique, mais tu t'en fiche, tu considères que seul ce qui est dit compte, fût-ce un mensonge.

Il y a de la morale dans ta réponse, cette morale dévoyée qui sied si bien aux marxistes scotchés dans leur passé suranné !

C'est ainsi que parlaient les accusateurs lors des procès soviétiques.

Remember Moscou 36-38

1emetsys · Le 13/04/2012, à 19:55

faustus a écrit :

Mais bon sang, le P"S" ne s'est opposé à aucune mesure de Sarkozy, en particulier sur l'Europe ! Il s'est toujours abstenu, c'est-à-dire a toujours refusé de prendre position, même quand il pouvait mettre un texte en échec ! C'est là un fait.
Il faudrait quand même finir par en prendre acte...

Hey Duchenenoque, tu es au courant que le PS est minoritaire depuis les législatives de 2007 ?

S'abstenir est bien plus provocateur que voter contre... Voter contre ne sert à rien quand on est minoritaire (ça, tu le comprends ou il faut développer la règle de trois ?)

D'ailleurs, c'est bien ce que tu t'apprêtes à faire si le 2eme tour est un duel Hollande/sarko !!!!!!!

C'est révélateur de ton niveau d'appréciation de voir que l'abstention est bien pour toi mais regrettable pour les autres !

Quel sophiste ce faustus !

Dernière modification par 1emetsys (Le 13/04/2012, à 19:57)

side · Le 13/04/2012, à 20:08

1emetsys a écrit :

Il y a de la morale dans ta réponse

Bien sûr !

1emetsys a écrit :

cette morale dévoyée

Expliques moi ça ? Je ne comprends pas en quoi ma morale est dévoyée.

1emetsys a écrit :

Hey Duchenenoque, tu es au courant que le PS est minoritaire depuis les législatives de 2007 ?

Tu en avais pourtant fait grand cas ... de la victoire HISTORIQUE de la gauche aux sénatoriales !!

Parce que c'est vrai qu'avoir « les régions ça ne suffit pas à empêcher les lois pourries de la bande du medef d'être votées. »

Dis moi ... Quand ton parti aura le parlement, le sénat, le gouvernement, les régions, un peu comme aux grandes heures de ces maudits bolcheviques en URSS, est-ce qu'ils seront aptes à « empêcher les lois pourries de la bande du medef d'être votées. » ?

1emetsys a écrit :

S'abstenir est bien plus provocateur que voter contre...

Expliques nous ça (bis). Franchement, je ne vois pas.

1emetsys a écrit :

Voter contre ne sert à rien quand on est minoritaire

C'est sûr. A part montrer que l'on est pas d'accord avec quelque chose, voter contre ne sert à rien.

1emetsys a écrit :

D'ailleurs, c'est bien ce que tu t'apprêtes à faire si le 2eme tour est un duel Hollande/sarko

Je savais pas qu'à l'assemblée, ils présentaient un projet PS et un projet UMP. Et qu'il fallait voter pour l'un ou pour l'autre.

Dernière modification par side (Le 13/04/2012, à 20:20)

compte supprimé · Le 13/04/2012, à 20:17

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
Mais bon sang, le P"S" ne s'est opposé à aucune mesure de Sarkozy, en particulier sur l'Europe ! Il s'est toujours abstenu, c'est-à-dire a toujours refusé de prendre position, même quand il pouvait mettre un texte en échec ! C'est là un fait.
Il faudrait quand même finir par en prendre acte...
Hey Duchenenoque, tu es au courant que le PS est minoritaire depuis les législatives de 2007 ?

http://www.ladepeche.fr/article/2008/02 … ateur.html

Il fallait les 3/5 et c'est grâce à l'abstention des socialistes que c'est passé. Et pareil récemment, au Sénat...
Et c'était encore pareil avant 2007...

C*** de faux-jeton ! Infect menteur...

Dernière modification par faustus (Le 13/04/2012, à 20:22)

1emetsys · Le 13/04/2012, à 20:44

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
faustus a écrit :
Mais bon sang, le P"S" ne s'est opposé à aucune mesure de Sarkozy, en particulier sur l'Europe ! Il s'est toujours abstenu, c'est-à-dire a toujours refusé de prendre position, même quand il pouvait mettre un texte en échec ! C'est là un fait.
Il faudrait quand même finir par en prendre acte...
Hey Duchenenoque, tu es au courant que le PS est minoritaire depuis les législatives de 2007 ?
http://www.ladepeche.fr/article/2008/02 … ateur.html
Il fallait les 3/5 et c'est grâce à l'abstention des socialistes que c'est passé. Et pareil récemment, au Sénat...
Et c'était encore pareil avant 2007...
C*** de faux-jeton ! Infect menteur...

Hey, "C*** de faux-jeton ! Infect menteur" que peut-on lire dans ton lien :

Une majorité de socialistes s'est abstenue pour protester contre la ratification parlementaire du traité de Lisbonne, le PS réclamant un référendum.

Tu n'es qu'un clown stupide ! Et ce n'est pas sympa pour les clowns !

Dernière modification par 1emetsys (Le 13/04/2012, à 20:48)

PPdM · Le 13/04/2012, à 20:46

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
Mais bon sang, le P"S" ne s'est opposé à aucune mesure de Sarkozy, en particulier sur l'Europe ! Il s'est toujours abstenu, c'est-à-dire a toujours refusé de prendre position, même quand il pouvait mettre un texte en échec ! C'est là un fait.
Il faudrait quand même finir par en prendre acte...
Hey Duchenenoque, tu es au courant que le PS est minoritaire depuis les législatives de 2007 ?
S'abstenir est bien plus provocateur que voter contre... Voter contre ne sert à rien quand on est minoritaire (ça, tu le comprends ou il faut développer la règle de trois ?)

D'ailleurs, c'est bien ce que tu t'apprêtes à faire si le 2eme tour est un duel Hollande/sarko !!!!!!!
C'est révélateur de ton niveau d'appréciation de voir que l'abstention est bien pour toi mais regrettable pour les autres !
Quel sophiste ce faustus !

Développe que je rigole, s’abstenir n'a rien de provocateur, et je reproche encore a Bayrou de l'avoir fait en 2007!!!
Tu es pour ou contre , si tu t'abstiens, soit tu es pour ou contre et tu ne veux pas assumer, soit encore plus faux cul, tu attends de voir comment la roue tourne pour prendre le train en marche.
Je préfère, et de loin, un mauvais choix que pas de choix !!
L'abstention est le choix des lâches ou des victimes, mais le plus souvent des faux culs, ce en quoi le PS est bien doté!!

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