Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

1emetsys · Le 18/04/2012, à 19:46

pierguiard a écrit :

david96 a écrit :
De la part de J. Chirac, vu son grand age, je ne pense pas que cela soit fait dans un but machiavélique.
Je crois que tu n'as pas bien saisi le personnage, chichi est un prédateur, et il n'a jamais caché qu'il ferait payer au nabot son outrecuidance et en bon corezien, il a la rancune tenace!!

Ô que oui !

Dernière modification par 1emetsys (Le 18/04/2012, à 19:46)

ottovp · Le 18/04/2012, à 20:06

Arrêtez! Il est juste toctoc!

D@mien · Le 18/04/2012, à 20:11

Vous n'avez pas honte de dire du mal de Super Menteur ? Ah maintenant qu'il ne peut plus riposter c'est sur, on lui tape dessus !

Gatsu · Le 18/04/2012, à 20:40

Les Mutins de Pangée viennent de publier l'interview vidéo du chief economist de chez chevreux - crédit agricole, à laquelle je faisais référence dans mon post précédent. Dommage qu'il n'y ait pas le contrepoids avec l'analyse du document par les économistes de gauche, comme dans l'émission de Mermet, qui permettait de mesurer toute l'ampleur de la destruction à venir.

Le plan de bataille des financiers

Le player vidéo ne marche pas chez moi, ici le lien direct vers la vidéo sur le site de vimeo.
http://vimeo.com/40577072

Prochaine étape destruction du CDI, instauration du précariat généralisé, tout ça grâce à un Hollandréou faiblard et sans conviction. La fin de la vidéo laisse de l'espoir, ils n'ont pas pris en compte le front de gauche dans leurs calculs.

Mettez de bonnes chaussures et rendez-vous dans la rue. On lâche rien !

Dernière modification par Gatsu (Le 18/04/2012, à 20:43)

compte supprimé · Le 18/04/2012, à 23:45

Hollande : les ralliements qui agacent

• Des trahisons pour la droite
"L'éthique gouvernementale ne devrait-elle pas imposer un devoir de fidélité, ou de réserve, vis-à-vis du Président sous lequel on a servi ?", s’est pour sa part interrogé l’ancien Premier ministre, Jean-Pierre Raffarin sur Twitter, agacé par ces ralliements, notamment ceux de dernière minute. "On ne peut pas bâtir l'avenir d'un pays avec des gens qui sont un moment ici et un moment là", a raillé pour sa part le candidat MoDem François Bayrou.

Mort de rire !

compte supprimé · Le 18/04/2012, à 23:59

Même Guéant fait de la pub pour Mélenchon, dans le Figaro ( http://elections.lefigaro.fr/presidenti … ective.php ) !

Jean-Luc Mélenchon est-il plus fréquentable que François Hollande?
Le candidat du Front de gauche a un véritable talent d'orateur et je pense qu'il est sincère, contrairement à François Hollande, qui n'a cessé de changer d'avis durant sa campagne. Mais bien sûr, je ne partage pas les idées de Jean-Luc Mélenchon. Si François Hollande était élu, il serait pour lui un partenaire incontournable et j'invite les Français à s'interroger sur la pertinence de ses propositions pour la France.

Ce qui m'épate, c'est le changement de ton ! Le Figaro (Guéant en plus) qui commence à parler normalement du bolchévique stalinien et polpotiste qui a déjà commandé les barbelés pour le goulag et les chars soviétiques pour le défilé sur les Champs Elysées ?

Auraient-ils de sérieuses raisons d'avoir peur pour leurs fesses s'ils continuaient à médire ?

david96 · Le 19/04/2012, à 00:15

Tiens Bayrou à l'instant sur LCP, qui tape en dessous de la ceinture en balançant que Mélenchon a assisté à la légion d'honneur de Patrick Buisson…

De plus en plus classe le Bayrou !

Édit : bon débat sur Éva Joly maintenant

Dernière modification par david96 (Le 19/04/2012, à 00:17)

side · Le 19/04/2012, à 00:55

Nicolas Doisy et Pascal Perrineau (Chevreux - Groupe Crédit Agricole) a écrit :

Dans cette perspective, il serait politiquement intelligent que ses partenaires de l’Eurozone permettent à François Hollande de prétendre qu’il leur a arraché quelques concessions, même si c’est faux en réalité. La demande de renégociation du traité serait alors utilisée pour tromper le public français en lui faisant accepter des réformes convenables, dont celle du marché du travail.

Ca, c'est déjà dans les tuyaux. Il s'agit du M.E.T que le P.S a laissé passer en promettant de revenir dessus une fois élu. Il le feront en accord avec la Commission Européenne. Ca sera loué comme une victoire fantastique du P.S, on vas nous en pondre des tonnes ! Les libéraux vont pousser des cris d’orfraies et il y en aura pour applaudir bêtement. Le spectacle habituel ... derrière ça, démolition du code du travail et de la Sécu.

Je vois déjà 1emetsys nous traiter de sales bolcheviques parce qu'on est des passéistes qui ne veule rien comprendre à la réalité et qu'on ferait mieux de se réjouir de la modification insignifiante que le P.S aura su imposer à l'U.E et son M.E.T. Ca se passera exactement comme ça. C'est écrit.

Dernière modification par side (Le 19/04/2012, à 00:56)

tshirtman · Le 19/04/2012, à 01:11

1emetsys a écrit :

On peut hésiter, encore de nos jours, sur les vraies et profondes raisons qui poussent au vote frontiste ?

J'ai parlé (sur le net) avec plusieurs frontistes m'affirmant détester le racisme et tout ça, et voter pour l'alternative économique du programme de MLP, la sortie de l'€ et tout, il parait que c'est la seul voie possible… je reste un peu dubitatif…

david96 · Le 19/04/2012, à 01:54

j'ai regardé le meeting d'Eva Joly via LCP, franchement, je l'ai trouvé géniale.

Dernière modification par david96 (Le 19/04/2012, à 01:56)

side · Le 19/04/2012, à 01:58

tshirtman a écrit :

1emetsys a écrit :
On peut hésiter, encore de nos jours, sur les vraies et profondes raisons qui poussent au vote frontiste ?
J'ai parlé (sur le net) avec plusieurs frontistes m'affirmant détester le racisme et tout ça, et voter pour l'alternative économique du programme de MLP, la sortie de l'€ et tout, il parait que c'est la seul voie possible… je reste un peu dubitatif…

Politiquement, c'est la voie qui semble la plus rapide. Mais le F.N ment sur ses velléités de sortie de l'U.E, dans son programme il est mention d'une sortie collective et concertée, chose plus qu'improbable. De plus la préparation F.N à la sortie de l'euro, c'est juste n'importe quoi, ça n'est pas conçu pour aider le peuple à mieux vivre. L'historique du F.N ne peut que laisser dubitatif sur les récentes conversions anti-libérales de LePen qui reste un parti de droite capitaliste rétrograde et xénophobe.

Argumentaire anti-FN

Mais moi je crois que des tas de jeunes se tournent vers le F.N sans en soutenir les thèses xénophobes, justement attirés par les déclarations de LePen au sujet de l'U.E et du libéralisme économique. S'triste mais on peut difficilement leur en vouloir. Rien ne fût fait sur les 30 dernières années pour les éloigner de cette tentation frontiste, bien au contraire même. Les raisons profondes qui poussent à voter F.N, ça n'est certainement pas le racisme et la xénophobie, les français ne sont pas xénophobes, c'est un fait. Il y a des tas de peuples "civilisés" en occident qui sont largement plus raciste et ségrégationniste que ne peut l'être le peuple de France, qui est juste flippé.

Dernière modification par side (Le 19/04/2012, à 02:01)

ginette · Le 19/04/2012, à 07:04

Petite erreur involontaire:
Un de mes collègues habitant un patelin en périphérie de Strasbourg, a reçu dans son enveloppe les tracts pour les élections...jusque là rien d'anormal, sauf que, rien pour Sarkozy, par contre les paperasses Hollande en double exemplaire.
Apparemment il n'est de loin pas le seul dans ce cas là.
Petit scandale dans le village

mazarini · Le 19/04/2012, à 08:10

faustus a écrit :

Même Guéant fait de la pub pour Mélenchon, dans le Figaro ( http://elections.lefigaro.fr/presidenti … ective.php ) !
Jean-Luc Mélenchon est-il plus fréquentable que François Hollande?
Le candidat du Front de gauche a un véritable talent d'orateur et je pense qu'il est sincère, contrairement à François Hollande, qui n'a cessé de changer d'avis durant sa campagne. Mais bien sûr, je ne partage pas les idées de Jean-Luc Mélenchon. Si François Hollande était élu, il serait pour lui un partenaire incontournable et j'invite les Français à s'interroger sur la pertinence de ses propositions pour la France.
Ce qui m'épate, c'est le changement de ton ! Le Figaro (Guéant en plus) qui commence à parler normalement du bolchévique stalinien et polpotiste qui a déjà commandé les barbelés pour le goulag et les chars soviétiques pour le défilé sur les Champs Elysées ?
Auraient-ils de sérieuses raisons d'avoir peur pour leurs fesses s'ils continuaient à médire ?

Ca me semble un tacle de Hollande autant que des louanges de Mélanchon. On peut résumer : Mélanchon sincère, pas Hollande et Hollande otage de Mélanchon.

Manifestement pour certains journalistes la score de Mélenchon devant ou derrière Le Pen, c'est à ca que l'on mesurera la défaite ou la victoire de Hollande au premier tour. Ca a remplacer Sarkosy devant ou pas Hollande.

Pour toi qui t'attend à des surprises, il semble que dans les milieux bien informé on s'attende à Mélenchon en 3ème place et accessoirement Sarkosy dérière Hollande.

compte supprimé · Le 19/04/2012, à 08:16

mazarini a écrit :

Pour toi qui t'attend à des surprises, il semble que dans les milieux bien informé on s'attende à Mélenchon en 3ème place et accessoirement Sarkosy dérière Hollande.

C'est quoi, les milieux bien informés ?

mazarini · Le 19/04/2012, à 09:03

faustus a écrit :

mazarini a écrit :
Pour toi qui t'attend à des surprises, il semble que dans les milieux bien informé on s'attende à Mélenchon en 3ème place et accessoirement Sarkosy dérière Hollande.
C'est quoi, les milieux bien informés ?

Guéant et la journaille, certainement pas moi. Juste un sketch de Coluche qui m'a traversé l'esprit quand j'ai fait la réponse
La ou tu vois "une peur pour leur fesse s'ils continuent à médire", je vois une attaque plus subtile que d'habitude et une manipulation tout simplement. Le "s'ils continuent à médire" me semblait de trop.

Compte anonymisé · Le 19/04/2012, à 09:21

Mélenchon 3ème, je n'y crois pas un seul instant.
A mon avis les 3 premiers seront Hollande, Sarkozy et MLP ( mais pas forcément dans cet ordre )

MLP est certainement sous estimée, je la vois bien battre le record de son père au premier tour de 2002.

compte supprimé · Le 19/04/2012, à 09:32

mazarini a écrit :

je vois une attaque plus subtile que d'habitude

Bien sûr ! Guéant n'a pas viré à gauche, ça se saurait...

C'est justement ça, l'attaque plus subtile, que je relève. Elle consiste quand même à trouver son adversaire "sincère" et non pas à le qualifier tout simplement et comme d'habitude de Staline en herbe, et à conseiller d'examiner son programme (pour se rendre compte qu'il ne convient pas, bien entendu). Ça veut dire, à mon avis, que Guéant et le Figaro ont changé de tactique et ont pris acte du fait que Mélenchon est devenu un adversaire authentique et incontournable, qu'il ne suffisait plus d'agiter "le spectre qui hante l'Europe"...

Dernière modification par faustus (Le 19/04/2012, à 09:45)

compte supprimé · Le 19/04/2012, à 09:52

Mudochon a écrit :

Mélenchon 3ème, je n'y crois pas un seul instant.
A mon avis les 3 premiers seront Hollande, Sarkozy et MLP ( mais pas forcément dans cet ordre )
MLP est certainement sous estimée, je la vois bien battre le record de son père au premier tour de 2002.

Tu crois ou tu ne crois pas...
Encore faudrait-il étayer ces croyances...

Compte anonymisé · Le 19/04/2012, à 09:59

faustus a écrit :

Tu crois ou tu ne crois pas...
Encore faudrait-il étayer ces croyances...

Je fais partie des milieux autorisés c'est pour cela

En tout cas ce ne sera pas grâce à moi que ces trois là auront un bon score, c'est déjà ça

mazarini · Le 19/04/2012, à 10:03

Non, j'y vois surtout une manœuvre contre Hollande par des gens qui pensent que plus Mélenchon sera haut et plus cela nuira à Hollande.
Ils s'inspirent de Miterrand avec Le Pen. Mais je ne crois pas que Mélenchon ait la même image négative et j'ai l'impression qu'il prend garde de ne pas trop nuire à Hollande. Il a d'ailleurs clairement appelé à voter contre Sarkosy,

1emetsys · Le 19/04/2012, à 10:13

Patience les gars, le couperet va bientôt tomber...

Inutile de vous torturer l'esprit.

Dès 18h30 dimanche on saura...

tshirtman · Le 19/04/2012, à 10:13

Mudochon a écrit :

Mélenchon 3ème, je n'y crois pas un seul instant.
A mon avis les 3 premiers seront Hollande, Sarkozy et MLP ( mais pas forcément dans cet ordre )
MLP est certainement sous estimée, je la vois bien battre le record de son père au premier tour de 2002.

Et moi je crois que de nombreuses voix pour mélenchon dans les sondages sont "redressées" vers le pen et sarkozy… par ce qu'ils n'entre pas dans les quotas de leur populations, il se trouve que mélenchon ne prends pas des voix seulement chez les ouvriers, mais aussi dans les classes supérieurs.

compte supprimé · Le 19/04/2012, à 10:16

Mudochon a écrit :

En tout cas ce ne sera pas grâce à moi que ces trois là auront un bon score, c'est déjà ça

Tu n'es peut-être pas le seul, et peut-être que ça commence à se savoir...
Parce que qu'est-ce qu'on a, comme informations ?

Le succès des meetings : hors de doute que Mélenchon est très largement en tête

Les sondages : il y en a quand même 2 (BVA et slate) qui mettent Mélenchon en bonne position (et même en première, celui de slate). Quant aux autres, ils se bornent à répéter à peu près la même chose depuis des mois... Sarkozy avec autant d'intentions de vote que lorsqu'il a été élu et au coude à coude avec Hollande. Qui peut croire ça ?

La journaille : cf au-dessus, le truc de Guéant, tout de même surprenant, entre autres...

Les ralliements à Hollande, donc les économistes orthodoxes et la chiraquie, ce qui risque d'être pour le moins encombrant, aux yeux de certains de ses électeurs...

Dernière modification par faustus (Le 19/04/2012, à 10:19)

Compte anonymisé · Le 19/04/2012, à 10:19

tshirtman a écrit :

Et moi je crois que de nombreuses voix pour mélenchon dans les sondages sont "redressées" vers le pen et sarkozy… par ce qu'ils n'entre pas dans les quotas de leur populations, il se trouve que mélenchon ne prends pas des voix seulement chez les ouvriers, mais aussi dans les classes supérieurs.

C'est mon coté éternel pessimiste habituel qui ressort sans doute...

Je serais le premier content de voir Mélenchon faire un super score, mais comme je sais que mes compatriotes ne sont pas du genre à se prendre la tête pendant 150 ans pour trouver qui représente le vote anti-système, ils vont surement miser sur MLP.

Le FN est devenu une marque réputée dans ce domaine, un peu comme les trucs que l'on achètent au supermarché sans réfléchir tellement ils sont connus.

Edit : et mon pessimisme est quand même fondé sur quelque chose : les résultats des élections de 2002 et ceux de 2007. Des résultats consternants.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 19/04/2012, à 10:31)

Le grand Rorh Sha · Le 19/04/2012, à 10:29

tshirtman a écrit :

Mudochon a écrit :
Mélenchon 3ème, je n'y crois pas un seul instant.
A mon avis les 3 premiers seront Hollande, Sarkozy et MLP ( mais pas forcément dans cet ordre )
MLP est certainement sous estimée, je la vois bien battre le record de son père au premier tour de 2002.
Et moi je crois que de nombreuses voix pour mélenchon dans les sondages sont "redressées" vers le pen et sarkozy… par ce qu'ils n'entre pas dans les quotas de leur populations, il se trouve que mélenchon ne prends pas des voix seulement chez les ouvriers, mais aussi dans les classes supérieurs.

À qui appartiennent les instituts de sondages ?

TNS Sofres :

Pierre Weill1 est un ancien chef d'entreprise français né en 19362, spécialiste des études de l'opinion publique. Il est le fondateur, en 1963, de l'institut de sondages TNS Sofres, qu'il a dirigé jusqu'en novembre 20013, et dont il est encore actuellement le président du conseil de surveillance.

Il est également membre du conseil d'administration d'Air France

Ipsos :

Actionnaires principaux (2007) :

LT Participations 27,92 %
Autocontrôle 4,90 %
FMR Corp and Fidelit 1,53 %
Salvepar 1,46 %
Ipsos Partnership Fu 1,36 %
Salariés 1,20 %
SG Capital Développement 1,15 %

CSA :

CSA est une filiale à 100 % du groupe Bolloré5 depuis juillet 2008. Depuis le 1er décembre 2010, CSA est dirigé par Bernard Sananès, Président. À ses côtés, le Comité exécutif se compose d’Etienne Giros, Directeur Général, Henri Boulan, Vice-président en charge de la qualité et des méthodologies, Jérôme Sainte-Marie, Directeur Général Adjoint, en charge du Département Opinion, Charlotte Tortora, Directrice du Pôle Planning, Quali, Nouvelles Tendances, et Ketty de Falco, Global Business Manager. Le Conseil d’Administration réunit, autour de son Président, Bernard Sananès, trois administrateurs : Yannick Bolloré, Jean-Christophe Thiery et Etienne Giros.

Opinionway :

En 2007, Le Canard enchaîné14 met en doute la sincérité de l'institut de sondage en raison des liens de ses dirigeants avec la droite, rappelant par exemple qu'Hugues Cazenave a été chargé de mission au cabinet de Gérard Longuet15. En 2009, Le Canard enchaîné réitère ses critiques, et accuse l'institut de manipulation concernant une enquête publiée par Le Figaro à quelques jours des élections européennes16. Le journal Marianne met en évidence le nombre croissant de sondages effectués par OpinionWay pour Le Figaro, généralement classé comme un journal de droite17.

Dans son livre Ma plus belle histoire, c'est vous, Ségolène Royal accuse plusieurs instituts de sondage (IPSOS, IFOP, CSA ainsi qu'OpinionWay dans les pages 177 à 190) d'avoir été « particulièrement zélés » envers Nicolas Sarkozy durant la campagne présidentielle de 2007. De son côté, OpinionWay rappelle que les résultats de ses enquêtes d'opinion sont identiques à ceux des autres instituts18. D'ailleurs, la Commission des Sondages, compétente sur la publication et la diffusion de tout sondage d'opinion ayant un rapport direct ou indirect avec une élection ou un référendum19, n'a jamais émis d'avis négatif à l'encontre de ses sondages en ligne.

Source : wikipedia.

En conclusion :

Institut de sondage = société privée appartenant soit aux marchés, soit à des milliardaires.

Le grand Rorh Sha ne peut s'empêcher de penser qu'ils orientent les résultats en fonction de leurs intérêts.

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