Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

compte supprimé · Le 20/04/2012, à 21:58

Hibou57 a écrit :

Il y a d’ailleurs une citation qui dit que l’erreur du capitalisme, c’est d’avoir supposé que l’humain est raisonnable.

Il y en a une autre qui dit que ni le mot "chien", ni le concept "chien" ne mordent, pas plus que le capitalisme ne suppose...

ginette · Le 20/04/2012, à 22:00

Dis-moi, c'est à quel âge que tu as commencé à t'intéresser au capital ? C'est-à-dire à cette idée qu'avec de l'argent tu pourrais faire plus d'argent ?
Ne me dis pas que tu as un gène pour ça...

Déjà tout petit j'échangeais mes billes contre d'autres billes.....
Sérieux, j'ai pas le temps à ces conneries et surtout pas les moyens...le fric quand j'en ai, je le dépense. T'as envie de mourir riche toi ? moi pas !

compte supprimé · Le 20/04/2012, à 22:01

tshirtman a écrit :

faustus a écrit :
Délire de spéculateur ! T'étais bon pour acheter du Bernard Madoff, le spécialiste de la vente d'air frais...
Je crois bien que c'est le soucis justement, je lisais un texte sur la différence entre ta façon d'analyser (santé de l'entreprise) et celle que mazarini semble défendre (cours actuel en tendance), et la seconde, qui peut être totalement déconnectée de la réalité, est très populaire, avec beaucoup de théories sur la modélisation des courbes, les cycles et autres, qui permettent de prendre des décisions sans avoir la moindre idée du produit et de l'entreprise dont on parle, comme les gens les suivent, elles sont souvent auto-réalisatrices, ce qui entretiens la folie du système.
retrouvé: http://www.les-crises.fr/les-moutons-de-panurge/

De toutes façons, la plupart des entreprises ne sont pas cotées... On ferait comment, alors, pour les évaluer au cours de l'action, quand il n'y a pas d'actions ?

ginette · Le 20/04/2012, à 22:03

De toutes façons, la plupart des entreprises ne sont pas cotées... On ferait comment, alors, pour les évaluer au cours de l'action, quand il n'y a pas d'actions ?

L'analyse financière c'est pas fait pour les chiens

compte supprimé · Le 20/04/2012, à 22:05

mrey68 a écrit :

Dis-moi, c'est à quel âge que tu as commencé à t'intéresser au capital ? C'est-à-dire à cette idée qu'avec de l'argent tu pourrais faire plus d'argent ?
Ne me dis pas que tu as un gène pour ça...
Déjà tout petit j'échangeais mes billes contre d'autres billes.....
Sérieux, j'ai pas le temps à ces conneries et surtout pas les moyens...le fric quand j'en ai, je le dépense. T'as envie de mourir riche toi ? moi pas !

Les billes c'est du troc... Je te parle d'argent !
Mais si, tu as (eu) le temps à ces conneries : tu as acheté (dépensé ton argent) un appartement que tu loues, en espérant faire, en fin de compte, plus d'argent...
Petit niveau, soit, par rapport à un Soros... Mais mécanisme identique... Argent => Plus d'argent

Hibou57 · Le 20/04/2012, à 22:06

faustus a écrit :

mrey68 a écrit :
Hibou57 a écrit :
Le fléau n’est pas le capital
SI !

Parce qu'en supprimant le capital tu vas changer les hommes ?
C'est à ce genre de réflexion qu'on reconnaît les héritiers, qui naissent avec du capital et qui ne parviennent même pas à concevoir qu'il puisse en être autrement... Le capital est dans la nature humaine. N'est-ce pas ?

Ça n’a ni queue ni tête ta réponse. D’ailleurs je ne suis pas riche, même le contraire, et rien ne laisse penser que Mrey68 le soit.

Il n’y a pas besoin d’être riche pour savoir que la fin du capitalisme ne changerait pas la nature humaine (ça a déjà été testé, et on sait que ça n’a pas changé la nature humaine là où ça a été testé), il suffit d’être conscient(e) de la nature humaine dans sa globalité et d’en avoir assez fait l’expérience.

Ou alors si le capital est la maladie qui rend les gens méchants, les pauvres sont tous des anges ? Ils expriment leur avidité d’autres manières, et trouvent des substituts à l’argent et au capital pour jouer le même rôle et les faire se sentir « supérieur » aux autres, et ça peut se faire à travers des choses mêmes complétement débiles.

Dernière modification par Hibou57 (Le 20/04/2012, à 22:07)

Hibou57 · Le 20/04/2012, à 22:11

faustus a écrit :

Hibou57 a écrit :
1emetsys a écrit :
Tiens, je viens de recevoir dans ma boîte aux lettres un trac de Mélenchon qui se termine par :

" Nous, on peut ... restaurer la Fraternité : la France est plus forte que les ferments de division et de haine...."
Mort de rire. Quel fumiste.
Il ne divise pas lui, il ne répand pas la haine, il ne passe pas son temps à désigner et à discriminer à insulter à accuser autrui d’être responsable de tous les maux du monde. Non, bien sûr…
Je n’ai reçu qu’un seul trac par mail, c’était pour Éva Joly.
Tu veux que te dise ? Il a déjà commandé les barbelés du goulag dans lequel il va te mettre... Je serais toi, j'irais m'installer en Suisse... Ou plus loin, parce qu'il se pourrait bien qu'on aille envahir la Suisse, pour avoir les banques et le chocolat à l'oeil...

Que veux tu que je te dise, qu’il n’aurait pas fallut qu’il fasse les discours qu’il a fait, les références à des périodes sanglantes de l’histoire, qu’il aurait fallut y penser à deux fois avant de distribuer à qui mieux‑mieux des tractes dont le seul but et de cracher sur Truc et Machin ?

C’est fait, le mouvement continue à s’en venter aujourd'hui encore (on m’a encore ressorti le tract de propagande anti‑Bayrou qui date de 2007, aujourd’hui même), et ça va être difficile de le faire oublier en 48h.

Dernière modification par Hibou57 (Le 20/04/2012, à 22:12)

compte supprimé · Le 20/04/2012, à 22:11

mrey68 a écrit :

De toutes façons, la plupart des entreprises ne sont pas cotées... On ferait comment, alors, pour les évaluer au cours de l'action, quand il n'y a pas d'actions ?
L'analyse financière c'est pas fait pour les chiens

C'est bien ce que je dis ! On décortique les bilans sur plusieurs années, les comptes de résultats, la compta analytique, et souvent, on va même faire un inventaire pour estimer la valeur réelle des immobilisations (bâtiments, machines...) et des stocks...

ginette · Le 20/04/2012, à 22:14

Mais si, tu as (eu) le temps à ces conneries : tu as acheté (dépensé ton argent) un appartement que tu loues, en espérant faire, en fin de compte, plus d'argent...
Petit niveau, soit, par rapport à un Soros... Mais mécanisme identique... Argent => Plus d'argent

Qui te dit que j'en ai qu'un ?
Tu vois, si j'étais comme tu dis, c'est un simple exemple, je vendrais ma bicoque, je placerais le fric et je vivrais en location.

le coran a écrit :

l'argent et les enfants sont la beauté de la vie

C'est bien ce que je dis ! On décortique les bilans sur plusieurs années, les comptes de résultats, la compta analytique, et souvent, on va même faire un inventaire pour estimer la valeur réelle des immobilisations (bâtiments, machines...) et des stocks...

Oui...mais pas la compta analytique....

Dernière modification par mrey68 (Le 20/04/2012, à 22:15)

mazarini · Le 20/04/2012, à 22:15

@tshirtman, je ne défend pas un système d'évaluation des entreprises en particulier. Je trouve même que le cours de bourse est souvent incompréhensible et j'ai renoncé au boursicotage pour cette raison à quelques opérations ponctuelles près.

Pour le coté auto-réalisatrice, c'est normal, puisque tout le monde fait les mêmes calculs. Ca explique que celui qui calcule le plus vite gagne de l'argent (cf bot boursier) presque à coup sur.

compte supprimé · Le 20/04/2012, à 22:19

Hibou57 a écrit :

Il n’y a pas besoin d’être riche pour savoir que la fin du capitalisme ne changerait pas la nature humaine (ça a déjà été testé, et on sait que ça n’a pas changé la nature humaine là où ça a été testé), il suffit d’être conscient(e) de la nature humaine dans sa globalité et d’en avoir assez fait l’expérience.

Vous faites chier avec vos perpétuelles tentatives de naturalisation du capitalisme... Du Néolithique (-12000) jusqu'à la Renaissance (+1500), le capitalisme n'existait pas... C'est un fait !
Tu crois vraiment qu'on aurait mis 14000 ans pour agir en fonction de notre "nature" ? C'est n'importe quoi !

Hibou57 a écrit :

Ou alors si le capital est la maladie qui rend les gens méchants, les pauvres sont tous des anges ?

Ça ne te traverse pas l'idée que les pauvres vivent dans le même monde que les riches ? Et par conséquent baignent dans la même idéologie ?

Hibou57 a écrit :

Ils expriment leur avidité d’autres manières, et trouvent des substituts à l’argent et au capital pour jouer le même rôle et les faire se sentir « supérieur » aux autres, et ça peut se faire à travers des choses mêmes complétement débiles.

T'as des études, là-dessus ? Ou ça fait encore partie de ces "évidences" colportées partout sans l'ombre d'une preuve ?

Dernière modification par faustus (Le 20/04/2012, à 22:20)

mloupiot · Le 20/04/2012, à 22:19

Hibou57 a écrit :

Tu as tronqué volontairement la phrase. L’originale était : Le fléau n’est pas le capital, mais l’avidité.

Ah oui, j'oubliais ta théorie, commune à toi et à quelques autres ici : c'est la nature humaine qui est responsable de tous les maux …
Si tu veux, je précise :
-"Le fléau n'est pas le capital" SI !
-"mais l'avidité" tu veux dire la cupidité ? Qui serait le propre de chaque être humain ? Ben ça, va falloir le démontrer, et c'est pas gagné …

Hibou57 · Le 20/04/2012, à 22:20

david96 a écrit :

Édit : tu as lu les propositions de Bayrou sur les logiciels libres ? Il a carrément tourné sa veste… Bordel, qu'est-ce qui a bien pu lui arriver à ce monsieur, je m'étais vraiment trompé sur son compte (en fait c'est un fieffé hypocrite).

Ou ça ? Je me réfère à ce qui est écrit chez lui, et pour ce que j’en vois, rien n’a changé. Puis franchement, on peut bien être sur un forum dédié à Ubuntu, la question des logiciels libres n’est que marginale, je n’irais pas chercher à voter pour quelqu’un pour sa position sur les logiciels libres. La question de HADOPI concerne, elle, tout le monde, elle est plus importante, mais encore faut‑il faire des promesses qui pourront être tenues, et ne pas se contenter de dire ce que les gens ont envie d’entendre juste pour être élu. La proposition de Bayrou sur cette question me semble être un bon compromis, équilibré et réalisable. Plus important que le logiciel libre, serait aussi la question de l’interopérabilité et des formats et protocoles ouverts. Mais même si elle est plus importante, cette dernière question est elle‑aussi, tellement marginale, que je n’en ferais pas non‑plus un critère de choix. Pour en revenir au logiciel libre, imposer à tous les auteurs de logiciel de les distribuer gratuitement, n’est tout simplement pas tenable, et ceux qui prétendent vouloir l’imposer, font du populisme et ne pourront jamais mettre en place la moindre mesure dans ce sens.

-- edit --

Je n’ai pas encore lu le lien que tu donnais, il est dans ma file d’attente de lecture.

Dernière modification par Hibou57 (Le 20/04/2012, à 22:21)

ginette · Le 20/04/2012, à 22:22

Ça ne te traverse pas l'idée que les pauvres vivent dans le même monde que les riches ?

Ca te traverse pas l'idée qu'un riche peut avoir autant de qualités humaines qu'un pauvre ? ou alors t'es un traumatisé des béatitudes !

Du Néolithique (-12000) jusqu'à la Renaissance (+1500), le capitalisme n'existait pas.

Et alors ? ceux du néolithique sans le capital étaient plus gentils que ceux d'aujourd'hui ?
Ech a moka !

Dernière modification par mrey68 (Le 20/04/2012, à 22:24)

david96 · Le 20/04/2012, à 22:23

Hibou57 a écrit :

david96 a écrit :
Édit : tu as lu les propositions de Bayrou sur les logiciels libres ? Il a carrément tourné sa veste… Bordel, qu'est-ce qui a bien pu lui arriver à ce monsieur, je m'étais vraiment trompé sur son compte (en fait c'est un fieffé hypocrite).
Ou ça ? Je me réfère à ce qui est écrit chez lui, et pour ce que j’en vois, rien n’a changé.

Bâ justement si, et précision importante, les réponses sont signés de sa main :
http://www.candidats.fr/docs/20120416-r … r-2012.pdf

Bayrou sur les logiciels libres a écrit :

François Bayrou annonce dans sa réponse de 2012 que « la question de la brevetabilité du logiciel libre doit être abordée au niveau européen et mondial », alors qu'il indiquait en 2007 que les brevets logiciels pouvaient représenter un danger pour le logiciel libre. De même, il considère que « les mesures de protection que sont les Digital Rights Management sont utiles, voire nécessaires, à la préservation de la propriété intellectuelle », alors qu'en 20072, il annonçait que « l'objectif des mesures techniques est de prévenir certains usages des oeuvres. Cela ne saurait impliquer une forme de propriété intellectuelle sui generis des mesures techniques, qui reviendrait à leur donner la puissance anti-concurrentielle du brevet sans aucune des limitations et obligations qui y sont usuellement attachées. Tout frein à l'interopérabilité dans ce domaine est au détriment du public et des créateurs culturels. ». La réponse en 2012 semble donc moins développée, et la réflexion en retrait manifeste de ce qu’elle était en 2007.

http://www.april.org/presidentielle-201 … de-reponse

T'es d'accord, il retourne carrément sa veste là ?

Et la question des logiciels libres, contrairement à ce que tu dis est pour ma part : un enjeu majeur.

Dernière modification par david96 (Le 20/04/2012, à 22:27)

compte supprimé · Le 20/04/2012, à 22:24

mrey68 a écrit :

Mais si, tu as (eu) le temps à ces conneries : tu as acheté (dépensé ton argent) un appartement que tu loues, en espérant faire, en fin de compte, plus d'argent...
Petit niveau, soit, par rapport à un Soros... Mais mécanisme identique... Argent => Plus d'argent
Qui te dit que j'en ai qu'un ?
Tu vois, si j'étais comme tu dis, c'est un simple exemple, je vendrais ma bicoque, je placerais le fric et je vivrais en location.

On peut aimer les placements pépères... Mais c'est pareil : Argent => Plus d'argent

mrey68 a écrit :

C'est bien ce que je dis ! On décortique les bilans sur plusieurs années, les comptes de résultats, la compta analytique, et souvent, on va même faire un inventaire pour estimer la valeur réelle des immobilisations (bâtiments, machines...) et des stocks...
Oui...mais pas la compta analytique....

Mais il faut être moderne : on analyse aussi ça en centres de profit et tout ça... Parce que bon, si on fait comme Tapie, on achète à l'euro symbolique, puis on désosse... Mais il faut désosser intelligemment pour que ça rapporte le plus possible... Et la compta analytique, ça aide...

Dernière modification par faustus (Le 20/04/2012, à 22:26)

ginette · Le 20/04/2012, à 22:27

Mais il faut être moderne : on analyse aussi ça en centre de profit et tout ça... Parce que bon, si on fait comme Tapie, on achète à l'euro symbolique, puis on désosse... Mais il faut désosser intelligemment pour que ça rapporte le plus possible... Et la compta analytique, ça aide...

Nooon ...la comptabilité analytique décortique les dépenses et engagements en centre de coûts. Les centre de profit, c'est une notion transversale d'une entité...vrai surtout pour les groupes de sociétés

On peut aimer les placements pépères... Mais c'est pareil : Argent => Plus d'argent

Faustus me raconte pas...t'es alsacien, t'as tout autant que moi un tiroir caisse greffé au cerveau !

D'ailleurs c'est grâce à ça qu'on se retrouve mieux lotis que "les français de l'intérieur"

Dernière modification par mrey68 (Le 20/04/2012, à 22:29)

mazarini · Le 20/04/2012, à 22:27

faustus a écrit :

Mais il faut être moderne : on analyse aussi ça en centres de profit et tout ça... Parce que bon, si on fait comme Tapie, on achète à l'euro symbolique, puis on désosse... Mais il faut désosser intelligemment pour que ça rapporte le plus possible... Et la compta analytique, ça aide...

Avant de désosser, il faut toucher des subventions.

The Uploader · Le 20/04/2012, à 22:28

Hibou57 a écrit :

Pour en revenir au logiciel libre, imposer à tous les auteurs de logiciel de les distribuer gratuitement, n’est tout simplement pas tenable, et ceux qui prétendent vouloir l’imposer, font du populisme et ne pourront jamais mettre en place la moindre mesure dans ce sens.

La GPL, pour ne citer que la licence la plus connue (et celle que tu déteste), n'impose pas de distribuer le logiciel gratuitement :

For example, if you distribute copies of such a program, whether gratis or for a fee,

C'est direct dans le préambule, et ça ne date pas de la version 3...
Aussi :

Encore le préambule a écrit :

When we speak of free software, we are referring to freedom, not price.

On voit que tu ne l'as jamais lu. Tu préfères, comme d'habitude, répandre ton FUD.

Dernière modification par The Uploader (Le 20/04/2012, à 22:31)

compte supprimé · Le 20/04/2012, à 22:29

Hibou57 a écrit :

faustus a écrit :
Hibou57 a écrit :
Mort de rire. Quel fumiste.
Il ne divise pas lui, il ne répand pas la haine, il ne passe pas son temps à désigner et à discriminer à insulter à accuser autrui d’être responsable de tous les maux du monde. Non, bien sûr…
Je n’ai reçu qu’un seul trac par mail, c’était pour Éva Joly.
Tu veux que te dise ? Il a déjà commandé les barbelés du goulag dans lequel il va te mettre... Je serais toi, j'irais m'installer en Suisse... Ou plus loin, parce qu'il se pourrait bien qu'on aille envahir la Suisse, pour avoir les banques et le chocolat à l'oeil...
Que veux tu que je te dise, qu’il n’aurait pas fallut qu’il fasse les discours qu’il a fait, les références à des périodes sanglantes de l’histoire, qu’il aurait fallut y penser à deux fois avant de distribuer à qui mieux‑mieux des tractes dont le seul but et de cracher sur Truc et Machin ?
C’est fait, le mouvement continue à s’en venter aujourd'hui encore (on m’a encore ressorti le tract de propagande anti‑Bayrou qui date de 2007, aujourd’hui même), et ça va être difficile de le faire oublier en 48h.

En somme, tu aurais préféré qu'il ne dise rien, et qu'il conseille de voter Bayrou...

ginette · Le 20/04/2012, à 22:33

Votez BAYRLENCHON !

compte supprimé · Le 20/04/2012, à 22:34

mrey68 a écrit :

Mais il faut être moderne : on analyse aussi ça en centre de profit et tout ça... Parce que bon, si on fait comme Tapie, on achète à l'euro symbolique, puis on désosse... Mais il faut désosser intelligemment pour que ça rapporte le plus possible... Et la compta analytique, ça aide...
Nooon ...la comptabilité analytique décortique les dépenses et engagements en centre de coûts. Les centre de profit, c'est une notion transversale d'une entité...vrai surtout pour les groupes de sociétés

Les services qui se facturent les uns aux autres ? Et tu peux avoir des secteurs plus rentables que d'autres, au sein de la même entreprise... Et comment tu détermines ça ?

mrey68 a écrit :

On peut aimer les placements pépères... Mais c'est pareil : Argent => Plus d'argent
Faustus me raconte pas...t'es alsacien, t'as tout autant que moi un tiroir caisse greffé au cerveau !

D'ailleurs c'est grâce à ça qu'on se retrouve mieux lotis que "les français de l'intérieur"

Si tu savais... Toute la fraîche que je fais avec le trafic de warrants...

Dernière modification par faustus (Le 20/04/2012, à 22:35)

compte supprimé · Le 20/04/2012, à 22:46

mrey68 a écrit :

Ça ne te traverse pas l'idée que les pauvres vivent dans le même monde que les riches ?
Ca te traverse pas l'idée qu'un riche peut avoir autant de qualités humaines qu'un pauvre ? ou alors t'es un traumatisé des béatitudes !

Si, ça m'a déjà effleuré... Mais pour l'instant je n'en ai pas beaucoup de preuves... C'est que les riches, pour en voir, il faut montrer patte blanche (sans doute parce que leurs qualités humaines sont si grandes qu'ils ont peine à fréquenter ceux qui en ont moins)...

mrey68 a écrit :

Du Néolithique (-12000) jusqu'à la Renaissance (+1500), le capitalisme n'existait pas.
Et alors ? ceux du néolithique sans le capital étaient plus gentils que ceux d'aujourd'hui ?
Ech a moka !

Ce n'est pas la question. Ça prouve juste que le capitalisme n'est pas inscrit dans la nature humaine et qu'on peut faire sans, puisqu'on l'a déjà fait pendant la plus grande partie de l'histoire de l'humanité...

Dernière modification par faustus (Le 20/04/2012, à 22:47)

tshirtman · Le 20/04/2012, à 23:14

@mrey: ce n'est pas seulement les riches le problème… le fait que tout le monde veuille toujours plus est le vrai problème… il faut une refondation de société, ou la richesse matérielle n'est pas le seul indicateur de succès.

Hibou57 · Le 20/04/2012, à 23:42

The Uploader a écrit :

Hibou57 a écrit :
Pour en revenir au logiciel libre, imposer à tous les auteurs de logiciel de les distribuer gratuitement, n’est tout simplement pas tenable, et ceux qui prétendent vouloir l’imposer, font du populisme et ne pourront jamais mettre en place la moindre mesure dans ce sens.
La GPL, pour ne citer que la licence la plus connue (et celle que tu déteste), n'impose pas de distribuer le logiciel gratuitement :
For example, if you distribute copies of such a program, whether gratis or for a fee,
C'est direct dans le préambule, et ça ne date pas de la version 3...
Aussi :
Encore le préambule a écrit :
When we speak of free software, we are referring to freedom, not price.
On voit que tu ne l'as jamais lu. Tu préfères, comme d'habitude, répandre ton FUD.

Je ne parle pas en théorie, je parle en pratique. Ils peuvent écrire n’importe quoi, essaie toujours de vendre un logiciel GPL, tu m’en reparlera. La FSF a reçu des centaines et des centaines de mails de gens qui leur demandaient comment on peut vendre un logiciel en ayant l’obligation de permettre aux gens de le distribuer gratuitement, parce que pour eux ça ressemble à une grosse blague bien grasse, et c’en est une, puisque la FSF n’a jamais put apporter de réponses à leurs questions.

Et j’ai lu X fois ici qu’il est impossible qu’un logiciel GPL soit vendu, quand il existe le moyen d’en obtenir une copie gratuite, et qu’il n’y aura jamais la moindre inquiétude à avoir à ce sujet.

Je peux écrire que en théorie si je saute sur un trampoline en donnant une impulsion assez forte je peux aller jusqu’à la lune, ce n’est pas pour ça que ce sera possible en pratique.

En pratique, et dans le compréhension qu’en on les gens de toutes manières (ils ne veulent pas entendre autre chose), GPL = gratuit. Et gratuit est même le principale critère, un propriétaire gratuit est considéré comme un meilleur alternative qu’un très hypothétique GPL payant (qui ne peut de toute manière pas être payant, puisqu’il y a obligation d’autoriser la redistribution gratuite).

Ça devient lassant de devoir sans cesse répéter ces évidences qui ne sont pas démenties par la réalité pratique et concrète. En pratique, le seul moyen de vendre un logiciel, est de ne pas autoriser sa redistribution gratuitement, ou alors, de faire une vente unique à un prix tellement exorbitant que personne ne paiera, parce que trop élevé, et puis que de toute façon personne ne voudra payer, parce que tout le monde voudra être ceux qui bénéficieront de la redistribution gratuite ultérieure et pas celui qui paierait plein pot une somme énorme pour que les autre puissent l’avoir gratuitement.

Pour commercialiser un logiciel, il faut aussi que son prix soit abordable, et cela nécessite que le prix soit réparti sur un grand nombre de personne, et non pas à la charge d’une seule personne unique.

Dernière modification par Hibou57 (Le 20/04/2012, à 23:43)

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