Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

Mornagest · Le 24/04/2012, à 08:49

Ayé, le ratissage à l'extrême droite a repris

C'était tellement prévisible que c'en est presque drôle... ou pathétique, plus exactement.

1emetsys · Le 24/04/2012, à 09:17

Madiba a écrit :

Moi, je vois deux occasions de se réjouir pour le second tour :
- Soit c'est Hollande qui passe et nous assistons d'abord à l'implosion de l'UMP, ensuite à l'échec de Hollande sur les possibilités de redressement du pays.
- Soit c'est Sarkozy qui passe et on aura droit à un spectacle digne du 21 avril 2002 avec crises de nerf en série chez les socialistes et continuation de la même politique qui n'a pas fonctionné.
Mais il vaut mieux quand même que ce soit Hollande qui soit élu car sinon les déçus du second mandat de Sarkozy se tourneraient encore vers les socialistes en 2017. On perdrait encore cinq ans !

C'est qui on ?

ChienPanzer · Le 24/04/2012, à 10:26

L'implosion de l'UMP, je ne raterai ça pour rien au monde. Y faut mettre des lunettes comme pour une éclipse.

Mornagest · Le 24/04/2012, à 12:16

Mouaip, mais si une partie de l'UMP s'en va au FN, ce dernier s'en retrouverait renforcé d'autant... méfiance tout de même.

tshirtman · Le 24/04/2012, à 12:20

Mornagest a écrit :

Mouaip, mais si une partie de l'UMP s'en va au FN, ce dernier s'en retrouverait renforcé d'autant... méfiance tout de même.

Oui, mais ce sera le partis fort à droite, il ira au second tour dans 5 et dans 10 ans, et il se mangera les deux fois…

enfin, j'espère…

Sopo les Râ · Le 24/04/2012, à 12:21

La vraie question n'est pas la force du FN. La vraie question, c'est la force de leurs idées. Comment combattre ces idées ?

tshirtman · Le 24/04/2012, à 12:22

Par la pédagogie?

ah non, le front de gauche à bien montré que ça ne marche pas

Mornagest · Le 24/04/2012, à 12:42

En faisant pire qu'eux. Non, l'UMP aussi a montré que ça ne marche pas...

Kanor · Le 24/04/2012, à 13:01

Ah, un chiffre qui fait réfléchir et je vous laisse : Le Pen en 2002 : 4 804 713 voix. Marion Le Pen en 2012 : 6 421 802 voix

https://twitter.com/#!/Maitre_Eolas/sta … 2998815744

mazarini · Le 24/04/2012, à 13:19

Peut être qu'en s'intéressant aux problèmes de ceux qui votent FN, ca leur permettraient de voter pour d'autres partis.

Le PS est (était ?) plutôt favorable à la police de proximité. C'est un fonctionnement de la police qui évite les contrôles de papier à répétition et qui rapproche la population de sa police. Un flic qui connait les gens qu'il croise m'a toujours semblé plus efficace que 4 cowboys qui sortent brusquement d'une voiture.
Je me demande pourquoi Hollande en parle si peu. Il a abandonné cette idée ?

1emetsys · Le 24/04/2012, à 13:26

mazarini a écrit :

Peut être qu'en s'intéressant aux problèmes de ceux qui votent FN, ca leur permettraient de voter pour d'autres partis.
Le PS est (était ?) plutôt favorable à la police de proximité. C'est un fonctionnement de la police qui évite les contrôles de papier à répétition et qui rapproche la population de sa police. Un flic qui connait les gens qu'il croise m'a toujours semblé plus efficace que 4 cowboys qui sortent brusquement d'une voiture.
Je me demande pourquoi Hollande en parle si peu. Il a abandonné cette idée ?

Non, hier en Bretagne, il l'a rappelé !

Mornagest · Le 24/04/2012, à 13:27

C'est là que c'est déjà plus difficile : dans les 18% d'électeurs qui ont voté Le Pen, combien de raisons différentes étaient invoquées ? L'immigration ou le "tous pourris", ce sont les plus connues, mais ce ne sont sûrement pas les seules.

Le discours pseudo-social du FN a pas mal joué également, à mon avis, notamment sur les ouvriers (qui s'étaient en grande partie laissés tenter par Sarkozy en 2007).

Les réels xénophobes en France ne sont pas si nombreux. Heureusement... par contre, le système politique et médiatique actuel n'est aucunement une solution face au FN ; au contraire... cfr le "tous pourris"

Hibou57 · Le 24/04/2012, à 13:28

Sarkozy il est en train de s’enterrer à un point où je me demande s’il n’est pas débile.

Mornagest · Le 24/04/2012, à 13:36

Tu parles d'un gars qui est juste derrière le premier aux élections ? Qui a déjà été élu et qui (apparemment) est toujours plébiscité ?

mazarini · Le 24/04/2012, à 13:54

Mornagest a écrit :

Tu parles d'un gars qui est juste derrière le premier aux élections ? Qui a déjà été élu et qui (apparemment) est toujours plébiscité ?

Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît. A moins que ce soit juste les électeurs qu'il prend pour des cons, mais il n'a peut être pas tord.

Hibou57 · Le 24/04/2012, à 14:02

Mornagest a écrit :

Ayé, le ratissage à l'extrême droite a repris
C'était tellement prévisible que c'en est presque drôle... ou pathétique, plus exactement.

L’article a écrit :

Il va réclamer la possibilité de rétablir des contrôles aux frontières nationales pendant un mois en cas de défaillance à une frontière extérieure de l’espace Schengen et de prolonger cette mesure si nécessaire.
L’Allemagne soutient cette demande exprimée dans une lettre commune cosignée par le ministre allemand de l’Intérieur, Hans-Peter Friedrich.

Oops

1emetsys · Le 24/04/2012, à 14:04

Nous assistons aux derniers balbutiements de la classe bourgeoise...

Méfiez-vous, ces gens-là sont capables de tout pour garder leurs prérogatives.

compte supprimé · Le 24/04/2012, à 14:06

Moi j'aimerais bien qu'il soit ré-élu. Pour une raison simple, c'est qu'il est toujours préférable, me semble-t-il, d'avoir un véritable ennemi, plutôt qu'un faux ami...

Dernière modification par faustus (Le 24/04/2012, à 14:07)

1emetsys · Le 24/04/2012, à 14:09

faustus a écrit :

Moi j'aimerais bien qu'il soit ré-élu. Pour une raison simple, c'est qu'il est toujours préférable, me semble-t-il, d'avoir un véritable ennemi, plutôt qu'un faux ami...

Voila à quoi même tes lectures débilitantes

faustus, son sarkosisme enfin assumé

Dernière modification par 1emetsys (Le 24/04/2012, à 14:09)

Marie-Lou · Le 24/04/2012, à 14:34

Mornagest a écrit :

C'est là que c'est déjà plus difficile : dans les 18% d'électeurs qui ont voté Le Pen, combien de raisons différentes étaient invoquées ? L'immigration ou le "tous pourris", ce sont les plus connues, mais ce ne sont sûrement pas les seules.
Le discours pseudo-social du FN a pas mal joué également, à mon avis, notamment sur les ouvriers (qui s'étaient en grande partie laissés tenter par Sarkozy en 2007).
Les réels xénophobes en France ne sont pas si nombreux. Heureusement... par contre, le système politique et médiatique actuel n'est aucunement une solution face au FN ; au contraire... cfr le "tous pourris"

Ça me fait penser à un bouquin, Les larmes de Marianne. Comment devient-on électeur du FN ? qui montre bien effectivement que, loin de l'image de l'électeur hargneux qui a la bave aux lèvres, les « néo-votants » FN sont mus par des valeurs nobles (respect, dignité, etc.) et ne sont pas épargnés, comme tout un chacun d'ailleurs, par les contradictions (j'ai le vague souvenir d'un électeur FN développant des idées racistes et pour lequel l'enquêteur se rend compte, avec surprise, que l'un des meilleurs amis est noir. Mais lui, « c'est pas pareil »).

Sans doute le bouquin mériterait-il un rafraîchissement (il date de 2004), mais je ne suis pas sur qu'il soit démenti sur ses fondements. Au contraire.

Dernière modification par Marie-Lou (Le 24/04/2012, à 14:35)

Crocoii · Le 24/04/2012, à 14:41

Je préfère que le PS soit au pouvoir, qu'il prouve enfin qu'il est un allié des finances pour de bon, comme ça, une vraie opposition socialiste pourra émerger.

1emetsys · Le 24/04/2012, à 14:49

Crocoii a écrit :

Je préfère que le PS soit au pouvoir, qu'il prouve enfin qu'il est un allié des finances pour de bon, comme ça, une vraie opposition socialiste pourra émerger.

Qui vivra verra...

Crocoii · Le 24/04/2012, à 15:02

Je vois surtout la France sombrer dans la haine.

compte supprimé · Le 24/04/2012, à 15:44

Crocoii a écrit :

Je vois surtout la France sombrer dans la haine.

Dans la bêtise... Ça me semble plus proche de la réalité...
J'ai été très frappé par ce texte de Jean-Jacques Rosat : Le constructivisme comme outil de pouvoir aux mains des intellectuels
Par exemple :

le mode de pensée contemporain « récuse globalement la possibilité de la vérité, écarte d’un revers de main son importance, ou bien proclame que toute vérité serait relative »

Ça, certains ici le disent explicitement...
ou encore, pour fixer les idées :

Par exemple, nous voulons pouvoir dire : « Même si les dreyfusards avaient perdu la bataille politique, et si la culpabilité de Dreyfus avait été universellement admise, il n’en resterait pas moins vrai qu’il était innocent. » Quelqu’un qui n’accepterait pas cette phrase et qui récuserait la différence entre la « vérité officielle » (ce qui est cru vrai) et la vérité tout court (ce qui est vrai) ne maîtriserait pas le concept de vérité : il ne saurait pas ce que « vérité » veut dire.

Je crois bien que c'est là une chose devenue ordinaire (et que je nomme de la bêtise) : on ne distingue plus guère ce qui "est cru vrai" de ce qui "est vrai" (*). Il n'est qu'à regarder ici les quantités invraisemblables de contre-vérités énoncées comme des vérités, non pas parce qu'elles sont vraies mais seulement parce qu'elles sont crues vraies... Alors qu'un minimum de recherches (sérieuses, mais ça aussi, est-ce que ça a encore un sens ?) en montrerait immédiatement la fausseté...
La conséquence de tout ça, c'est qu'on peut dire n'importe quoi, y compris que la terre est plate ou que Bayrou a toujours été un homme de gauche, puisqu'il n'y a plus aucune différence entre ce qu'on croit vrai et ce qui l'est réellement... Et bien sûr on peut voter pour l'exact contraire (ce qu'on croit vrai) de ce qui est vrai...
Ces questions ne sont bien sûr pas neuves. Mais il fut un temps où l'on pensait qu'il y avait bien une vérité, qu'il fallait la chercher, alors qu'aujourd'hui, on pense qu'il n'y en a pas, et qu'on a donc un blanc seing pour toutes les extravagances...

(*) dans wikipédia, on votera, s'il n'y a pas consensus. Si une majorité se dégage pour rendre Dreyfus coupable, il sera coupable dans wikipédia, peu importe ce qu'il en est de la vérité elle-même...

Dernière modification par faustus (Le 24/04/2012, à 16:04)

Hibou57 · Le 24/04/2012, à 16:32

Marie-Lou a écrit :

Ça me fait penser à un bouquin, Les larmes de Marianne. Comment devient-on électeur du FN ? qui montre bien effectivement que, loin de l'image de l'électeur hargneux qui a la bave aux lèvres, les « néo-votants » FN sont mus par des valeurs nobles (respect, dignité, etc.) et ne sont pas épargnés, comme tout un chacun d'ailleurs, par les contradictions (j'ai le vague souvenir d'un électeur FN développant des idées racistes et pour lequel l'enquêteur se rend compte, avec surprise, que l'un des meilleurs amis est noir. Mais lui, « c'est pas pareil »).

Ça fait longtemps que c’est connu, c’était déjà le cas dans les années 1990, et à cette époque, j’ai connu quelqu’un qui a voté Le Pen et qui avait pourtant de bonnes relations avec plusieurs immigrés Portugais (à l’époque, avant l’Europe actuelle, les Portugais, étaient vus comme des étrangers).

Ça explique aussi pourquoi des gens hésitent entre PS et FN.

Et ça pourrait aussi être une raison de penser que les discours qu’à tenu Sarkozy aujourd’hui, apparemment pour séduire les électeurs du FN, risquent de ne pas trouver chez eux l’écho qu’il croit.

Crocoii a écrit :

Je vois surtout la France sombrer dans la haine.

« y a qu’à taper sur les autres et s’enfermer dans nos murs » semble en effet avoir plus de succès encore qu’il n’en avait déjà.

Dernière modification par Hibou57 (Le 24/04/2012, à 16:34)

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