Projet deploiement a l'ecole primaire.

mangue · Le 22/05/2012, à 06:15

Bonjour a tous,

Administrateur reseau depuis une dizaine d'annees, utilisateur de systeme GNU/Linux depuis environ 2 ans sur differentes distributions, Debian, ubuntu, Mint.

Papa de 2 jeunes enfants de 4 et 2 ans, je souhaite mettre une partie de mon temps au service de l'education scolaire de mes enfants, en proposant le deploiement d'un systeme complet sous license libre a l'ecole primaire

Je precise que ce projet n'est qu'a l'etat larvaire, et je ne suis qu'en phase de preparation afin de prendre rendez-vous avec les responsables de l'ecole de mes enfants.

Ayant lu attentivement le site de l'ASRI, j'y ai trouve un certain nombre d'arguments a presenter pour une migration, mais pour le moment, il me manque l'OS en lui-meme.
Je n'ai pas encore test celui propose sur leur site et je recherche des avis le concernant.

Ce qui m'amene au but de ce message :
quelle distribution me conseilleriez-vous ? J'ai teste doudoulinux, mais sur mon pc temoin, certaines applications ne fonctionnaient pas ou mal. Et l'idee serait de proposer un systeme stable, avec les OS installes en dur, compose, hors pc pour les enfants, d'un espace de stockage de donnees samba, un serveur de messagerie postfix, un proxy squid, entre autre.
Ma deuxieme question concerne votre experience. Y a-t-il d'autre parents qui ont mene ce type de projet ou responsables informatiques qui utilisent des OS educatif a l'ecole ?

Je partirais bien d'une debian, ou d'une ubuntu sur lesquelles j'installerais les packages, mais est-ce reellement efficient ?

Merci a vous pour le temps que vous prendrez a me repondre.

bakbak · Le 22/05/2012, à 07:11

edubuntu est fais pour cela. distri d'ubuntu avec tout ce qui faut pour l'education

mangue · Le 22/05/2012, à 07:37

Merci pour cette piste, j'ai oublie de preciser que j'etais egalement a la recherche de retour d'experience. Facilite d'installation et d'utilisation par les enfants et/ou les professeurs.

Je vais jeter un oeil a Edubuntu.

bakbak · Le 22/05/2012, à 07:49

j'ai un ami qui office dans un collège et lui utilise la distri ubuntu 10.04 comme serveur de client léger. la distri edubuntu dispose d'outils comme samba pour le partage de fichier des logiciels de math, physique... il y a pas mal de doc sur edubuntu.

Les collégiens s'y sont fais rapidement... les professeur eux.... il leur faut toujours se foutu menu démarrer ^^ mais avec un peu d'information certains l'on même adopter chez eux.. donc l'information et la "formation" pour débuter est très importante surtout pour les professeurs. les élèves s'adaptent a leur nouvel environnement de travail.

mangue · Le 22/05/2012, à 09:37

Merci a toi Bakbak

Oui j'ai deja commence a reflechir a ce probleme de "formation". Je pense que si les professeurs sont d'accords, je serais prets a passer une journee ou deux pour leur expliquer les bases pour se servir du systeme et s'y retrouver.

Nasman · Le 22/05/2012, à 09:50

Mon avis (mais je n'ai pas poussé très loin) :

- edubuntu
Assez lourd (les PC des écoles ne seront peut être pas assez puissants)
L'iso tient sur un DVD - les vieux PC liront-ils les DVD (gravés) - sinon technique de clé usb ou cd (ou disquette) de boot + clé
Autre possibilité : installer ubuntu et rajouter le paquet edubuntu

- ASRI
Basé sur toutou linux doit être moins gourmand en ressources - mais je n'ai pas trouvé comment se connecter à internet via un proxy et les pilotes de matériels et les dépôts semblent bien moins fournis.

J''avais cédé des PC avec edubuntu à des écoles mais je n'ai pas trop eu de retours (une école où le responsable info semblait pro libre semblait satisfaite, pour l'autre les PC ont été stockés pour dépanner éventuellement d'autre PC en service sous windows)

mangue · Le 22/05/2012, à 09:57

Si edubuntu tient ses promesses, je vais monter une petite plateforme en ltsp, pour voir si ca fonctionne correctement.
Cela pourrait etre la solution pour des pc ages.

Comme je n'ai aucune idee du materiel dispo, je cherche surtout une solution qui fonctionne quitte a adapter ou upgrader les machines si besoin.

Dernière modification par mangue (Le 22/05/2012, à 10:04)

syl2000 · Le 22/05/2012, à 18:26

bonjour

je suis instit en maternelle et j(utilise la toutou ASRI.

Cette toutou possède pas mal d'avantages
1) elle fonction trés bien sur mes vieux ordis (P3 500mhz 128 de ram)
2) il y a beaucoup de jeux disponibles et les utilisateurs du forum propose des paquets supplémentaires.
3) elle fonction en live ou avec un fichier de sauvegarde (pour des ordi pas trop vieux c'est le top car il ne faut quasi rien installer et donc la maintenance est super rapide , tu recolles juste un nouveau fichier de sauvegarde si les enfants ont un peu trop joués avec l'ordi)

dans ma classe rien ne fonction en réseau je n'en ai pas les compétences mais surtout pas l’intérêt, en effet les enfant 3/6 ans jouent au jeux mais réalisent très peu de productions donc une clé usb avec un dossier par élève suffit à tout centraliser (par contre en primaire le réseau a peut être plus de sens pour partager une imprimante ou autre chose?)

Après vous parler de "former les enseignants"

mangue a écrit :

Oui j'ai deja commence a reflechir a ce probleme de "formation". Je pense que si les professeurs sont d'accords, je serais prets a passer une journee ou deux pour leur expliquer les bases pour se servir du systeme et s'y retrouver.

la toutou ne demande aucune formation à proprement parler il faut juste expliquer les jeux aux enseignants.
vous avez un bureau et un clic lance l'application (rien de plus simple).

Par contre prenez votre temps et sondez le niveau informatique des enseignant(es) à qui vous vous adressez, car d'aprés mon expérience (*)vous risquez de vous heurter à un mur si votre projet et trop complexe dès le début.Commencez peut être par proposer un ordi à installer au fond de la classe pour que l'instit puis tester les jeux puis proposez leurs des choses en plus plus tard.

*Il m'a fallut 3 ans pour construire une salle info et mettre 3 ordis dans des classes alors que je suis tous les jours dans l'école, et il reste encore une classe ou l'instit refuse d'utiliser autre chose que son xp qui rame et plante )

mangue · Le 23/05/2012, à 04:54

Merci pour ces infos Sylv2000.

C'est vrai que je j'essaye peut etre de voir trop gros au depart.

J'hesite a ne proposer qu'une machine en test, parceque j'ai peur que cette machine finisse finalement au fond d'une salle et que plus personne ne s'y interresse, justement.

Quand je parlais de "formation" des instits, j'aurais plutot dut dire "information". Je suis informaticien et changer d'habitude pour une autre systeme n'a pas forcement ete aise, alors j'essaye de me mettre a la place d'un enseignant qui n'a franchement pas que l'outil informatique a apprehender.

C'est vrait que la mis en reseau n'est pas forcement obligatoire, et cela peut, peut etre, etre presente comme une etape future si la mayonnaise monte.
C'est surtout pour tout ca que je recherche une distro qui sera facile a presenter et a prendre en main. D'autant que je n'ai pas que l'ecole a convaincre mais aussi la mairie...
Je vais me donner quelques jours pour tester Edubuntu et la distri de l'ASRI et commencer a monter mon dossier.

bulio · Le 24/05/2012, à 21:08

Bonjour,
j'ai deux enfants de 3 et 4 ans et ils sont tout les deux capable d'utiliser seul le pc qui est branché sur la télé. j'utilise Xubuntu et j'ai organisé le bureau de façon a ce que ce soit simple pour les enfants. par contre a leur age ils ont plus de facilité avec une tablette graphique (pour moi un vieux modèle très simple Trust tb3100).
c'est carrément devenu une console de jeux avec l’excellent TUXPAINT, et la suite très réussi GCOMPRIS.

Xubuntu est relativement léger et permet les partages samba directement dans thunar.

comme quoi il ne faut jamais sous estimer nos bambins, la plus grande difficulté étant de changer les habitudes des adultes.

je ne suis pas informaticien mais si je peux participer de quelque manière que ce soit dans ce projet j'en serais ravi.

bakbak · Le 25/05/2012, à 07:25

et oui le problème vient surtout des professeurs

Dernière modification par bakbak (Le 25/05/2012, à 07:25)

Arnaud04 · Le 28/05/2012, à 06:48

Bonjour,

Je suis professeur des écoles (le nom moderne pour "instituteur").

Dans ma classe, 6 PC sous Ubuntu 10.04, avec quelques adaptations :

- pour gagner de l'espace vertical (petits écrans) j'ai supprimé la barre du haut et tout regroupé en bas.
- avec "alacarte", j'ai créé des sous-menus à l'intérieur de Éducation : Maths, Français, Histoire-géo, Arts visuels etc., et j'ai rangé les logiciels dedans.
- Serveur Samba (disque dur réseau en fait) accessible depuis un point de montage "DD-reseau" qui s'affiche directement sur le bureau et dans les signets Nautilus. Les élèves ont chacun un dossier dessus.

J'ai installé une bonne partie des logiciels éducatifs présents dans les dépôts. J'y ai ajouté Omnitux et La Course aux Nombres.

Il faut aussi savoir que de plus en plus d'écoles s'équipent d'un proxy pour filtrer et journaliser le trafic internet. Chez nous le proxy est configuré d'une façon (horreur) qu'il faut configurer manuellement sur chaque poste élève le serveur mandataire. Dans notre cas je suis passé par le GUI "serveur mandataire" de Gnome.

mangue · Le 28/05/2012, à 09:57

Merci a vous pour tous ces temoignages, je reste sur les tests de Edubuntu et la distro de l'ASRi pour le moment.

Concernant la faculte de nos enfants a s'adapter a l'outil informatique, malheureusement je n'en doute pas...Tel pere tel fils comme on dit...

Si vous me le permettez, je vous recontacterais si j'ai besoin d'informations complementaires concerant les suites logicielles que vous utilisez.

Merci encore a vous, et je vous tiendrais au courant de l'evolution du projet.

ricou33 · Le 13/06/2012, à 21:10

Arnaud04 a écrit :

J'ai installé une bonne partie des logiciels éducatifs présents dans les dépôts. J'y ai ajouté Omnitux et La Course aux Nombres.

Bonjour Arnaud,
Y a-t-il un dépôt pour la course aux nombres ?
Ou faut-il l'installer "à la main" après l'avoir téléchargé sur Sourceforge ?
http://sourceforge.net/projects/numberrace/

Merci,
'Ric.

mikunix · Le 16/06/2012, à 21:21

Bonsoir,

Je suis enseignant en collège et je suis en train d'installer (enfin d'essayer) debian sur 25 pc d'une salle pupitre. Nous avons déjà un serveur Kwartz (système payant, basé en fait sur un serveur debian... la classe dans l'éducation nationale).
Il y a effectivement edubuntu, mais si j'étais toi, je regarderai aussi du côté de debian qui a une distrib spécialisée serveur éducation : Debian Edu ou skolelinux.
Je te link l'adresse du manuel : http://maintainer.skolelinux.org/debian-edu-doc/fr/debian-edu-squeeze-manual.html#GettingStarted

Je confirme que c'est plutôt du côté prof que les habitudes sont difficiles à changer... "Mais où est word??????"

Cordialement.
Mikunix

grigouille · Le 17/06/2012, à 09:02

Courage,

Je suis enseignant dans un lycée et j'espère que mon travail de sape va un jour porter ces fruits. Grâce à moi, presque
tous les professeurs savent qu'il existe une alternative.

Dernière modification par grigouille (Le 06/07/2012, à 10:44)

Arnaud04 · Le 06/07/2012, à 09:01

Bonjour,

Désolé, je n'avais pas vu qu'il y avait des réponses.

ricou33 a écrit :

Y a-t-il un dépôt pour la course aux nombres ?
Ou faut-il l'installer "à la main" après l'avoir téléchargé sur Sourceforge ?
http://sourceforge.net/projects/numberrace/

Donc oui, il faut l'installer "à la main", comme tu dis.

Cette fois, je coche la case "suivre cette discussion" pour ne pas rater les prochains messages.

ricou33 · Le 13/07/2012, à 06:36

Merci Arnaud, je vais donc faire comme ça.
'Ric.

patfrat · Le 19/10/2012, à 23:17

Salut.
Je déterre un peu le sujet mais j'ai un peu d'expérience à partager à ce niveau.
Pour ma part, j'ai installé un serveur Ubuntu avec interface graphique et deux clients légers (vieux pcs sans disque dur, peu de ram, du recyclage quoi) dans une classe maternelle. Récemment internet est arrivé ... il a fallu adapter le serveur avec une carte réseau de plus, une pour internet, l'autre pour les clients légers ...
Et puis ... il faut surtout sécuriser l'accès à internet ... chose qu'il me reste à faire avec un ATICE avec autorisation de la Mairie et de Mr l'Inspecteur ... bref !
Je dis çà car il faut savoir que l'informatique à l'école est soumise à certaines contraintes (autorisations hiérarchiques préalables, protocoles d'action, sécurisation ...) et qu'il existe aussi des enseignants spécialisés dans l'Education Nationale (ATICE: Animateurs des Technologies de l'Information et de la Communication pour l'Enseignement) qu'il vaut mieux contacter avec le professeur des écoles avant d'agir.
De plus la mairie est à mettre dans le lot des "autorisations et protocoles"
Et oui, on ne fait pas forcément ce que l'on veut même si souvent on fait ce que l'on peut ...
Et non, je ne suis ni professeur, ni ATICE ... juste un informaticien en entreprise privée, passionné par linux et les logiciels libre et fan d'Ubuntu à ses premières heures ...

Sinon, pour le côté linux, clients légers, sécurité et respect des "protocoles", vous pouvez vous orienter vers des solutions comme AbulEdu : http://abuledu.org/
Abuledu propulsé par Ubuntu
C'est d'ailleurs ce système que je vais remettre en place je pense pour le côté contraintes à respecter pour l'Ecole Numérique Rurale.
Du moment où vous avez un accès à Internet, vous devez parler Firewall, Proxy, Antivirus (oui, même sous linux), Identification, Archivages, Logs ... pfiou
Aussi, ne vous lancez pas là dedans sans vous mettre en relation avec tous les acteurs officiels du secteur et ...
si l'ATICE est sympa, vous pourrez coopérer ensemble à l'installation de tout cela ...

Où en est votre projet au fait ?

Dernière modification par patfrat (Le 19/10/2012, à 23:19)

Philip Masse · Le 23/10/2012, à 11:56

Bonjour tout le monde,
merci patfrat pour abuledu.
Je suis actuellement à la recherche d'un système "simple" et "pratique" pour mettre en place un réseau convenable et sécurisé dans les écoles de ma commune. ça fait quelqu'un temps que je test "Pingoo" sous Debian http://www.pingoo.org/ D'ailleurs si vous êtes dans le 74, rapprochez-vous du CITIC 74 mais personnellement je ne le trouve pas très pratique au niveau de l'administration et l'interface n'est compatible qu'avec Firefox (à savoir).

Du coup je vais faire des tests sur abuledu. Patfrat si tu as des retours à faire n'hésite pas, ça m’intéresse beaucoup. J'en ferais de même.
bonne journée tout le monde.

patfrat · Le 23/10/2012, à 21:12

Philip, concernant AbulEdu, je vais essayer de tester la version 8.08 serveur en virtualisé et je te ferai des retours ici.
J'aurai bien aimé tester la dernière version mais elle n'est pas dispo en téléchargement.

Pour ma part, l'installation que j'ai réalisé sur Ubuntu avec clients légers, je m'étais inspiré d'AbulEdu mais à l'époque je n'avais pas de connexion internet sur cette installation. Maintenant que c'est le cas, il faut sécuriser l'accès. Je pense donc remplacer mon installation par AbulEdu pour me faciliter la tâche.
AbulEdu intègre un peu plus d'outils qu'un simple Ubuntu. Notamment la partie webadmin qui permet de gérer la configuration du système via une interface web.
C'est assez pratique. On peut apparemment en voir une démo là : http://servecole.abuledu.info/

Sinon, j'essayes aussi de voir côté sécurisation de l'accès à internet via un proxy académique ou via un proxy local (Squid + Squidgard)
Voir http://eduscol.education.fr/pid25770-ci … elles.html
Le tout est d'avoir une liste noire sur laquelle se greffer.
Ce serait tout de même bien que l'Education Nationale propose des proxys académiques non ? C'est peut-être déjà le cas mais j'ai l'impression que ce n'est pas généralisé !

Sinon, la dernière circulaire du gouvernement devrait un peu booster l'adoption de linux et des logiciels libres dans l'Administration Publique et donc dans les Ecoles ... mais peut-être que je suis un grand rêveur ?!?
Voir http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pd … _35837.pdf

Philip Masse · Le 25/10/2012, à 05:54

Je suis entrain de tester l'installation d'abuledu 8.08 . Pour l'instant dans la deuxième partie de l'installe j'ai droit à plein de ""Failed to fetch" je laisse tourner comme ça, on verra bien.
Et effectivement je me suis déjà pas mal renseigné sur ces pages http://eduscol.education.fr/pid25770-ci … elles.html
Ils disent qu'il faut que ce soit sécurisé etc. ... Mais ils ne donnent pas vraiment de "moyen", juste des pistes (dont abuledu que je n'avais pas vu et Pingoo).
Je crois que le CITIC74 avait fais une liste noire, il faut que je retrouve ça ! Mais sinon je pense que dans Abuledu ils proposent ça directement intégré, ou du moins une liste de mot ... à voir.
J'avais déjà pensé à partir de Zero sur un ubuntu server et d'installer tout les services autour, mais pas évident !

PS : Attention à l'installation d'abuledu, il s’attribue directement l'adresse ip : 192.168.0.1, chez nous c'est l'adresse du routeur ... ça nous a mis la pagaille !
Et aussi j'utilise VirtualBox.

Edit : L'installation vient de se finir (avec tout les Failed to Fetch) et au redémarrage j'ai droit à
INIT : Cannot execute "root/instabuledu"
INIT : Id "1" respawning too fast : disabled ofr 5 minutes
Si vous ça a fonctionné, as-tu utilisé Virtualbox et si oui qu'elle configuration as-tu utilisé ? Sinon quel logiciel tu utilise ?
S'il y en a d'autre qui ont testé, n'hésitez pas à faire par de vos tests !
Config Virtualbox :
1024 de Ram
Acceleration : VT-x/AMD-V, Nested Paging, PAE/NX
Mémoire vidéo : 64MB
DVD : IDE
Disque dur : SATA
Ctroller audio (même si c'est inutile) : ICH AC97
les 2 cartes réseaux : PCnet-FAST III (Bridged Adapter, ...)

Edit 2 :
J'ai lancé une nouvelle installation mais avec VMWare, je n'ai plus eu de problème de Failed To Fetch ... je vous tiens au courant pour la suite.

Philip Masse

Dernière modification par Philip Masse (Le 25/10/2012, à 13:04)

ZZzzZzzz · Le 26/10/2012, à 22:02

bonjour tt monde

je viens tout juste de trouver ce fil sur le forum et "suivrez cette discutions" aussitôt fait

Dans l’école de ma fille ( elle est en ce2) cette année 15 très beau ordis, mais un problème aucune formation aux instite et celle de ma fille nous annonce dans la réunion du debout d’année quelle n'y connais rien, je me suis dit " c'est ballot avoir la chance pour les ordis tout neufs mais pas pouvoir les utiliser ^^ "
alors je me suis proposé de l'aider pour les cour B2I, depuis tous les lundis c'est moi ... je suis a mon 3 eme cours.

a part la partie pédagogique au quelle je sollicite souvent l'aide de la maîtresse , je me suis heurté a un gros problème j ai pas le mots de pass administrateur donc aucune installe et aucune config possible, je me suis tourné vers 15 livecd ubuntu, c'est mieux mais pas encore ça, puisque pas trop adapté tout les logiciel faut les instaler juste avant les cours c'est tres long.

je suis encore au point de me faire la liste des logiciels entre ceux proposé par le TICE pour le 2eme cycle et 3eme cycle du B2I ceux que je connais deja puisque ma fille a grandie avec les suites educatives sur ubuntu, l'avis de la maitresse et en attente dune repose du directeur pour eventuelment metre les pc's en dualboot ( c pas gagné )

donc le sujet ici tombe a pic

Josepe36 · Le 26/10/2012, à 22:29

Bonsoir

Je me permet d'intervenir sur ce fil, à mon humble avis peut importe la distribution a installer.
Pour la majoritée elles sont conçues à partir d'ubuntu, la question est : serait comment l'administrer ?
Installer Ubuntu est la meilleur chose a faire et ensuite établir un descriptif de vos besoins educatifs.

Je rappel, et ne m'en voullez pas, que avec apt-get , vous installerez les logiciels de votre choix, enfin celà pour dire que ce n'est pas une question de distribution mais d'administration.

Ce que je ferai, établir la liste des logiciels dont les enfants vont avoir besoins, valider ce choix avec le(s) enseignant(s) et installer ce qui est nécessaire.
Le logiciel libre est une magnifique invention, en revanche beaucoup de distributions sont nées à partir d'autres distributions, leurs créateurs respectifs croient en leur création ce que je respecte, mais il ne faut pas se perdre dans cette multi-proposition.

Dans votre cas, si je peu me permettre, faites un cahier des charges de vos demandes et appliquez les sur une ubuntu de base.
L'aspect graphiques et autres est facillement modifiable à vos souhaits.
Ayant moi même trois enfants ce fil a suscitté mon attention.

ZZzzZzzz · Le 28/10/2012, à 15:13

Bonjour,

c'est le week-end, avec un peut plus de temps pour relire et apporter un peut ma contrib.

mangue a écrit :

Y a-t-il d'autre parents qui ont mene ce type de projet ou responsables informatiques qui utilisent des OS educatif a l'ecole ?
Je partirais bien d'une debian, ou d'une ubuntu sur lesquelles j'installerais les packages, mais est-ce reellement efficient ?

oui il y a des parents qui mène ce type de projet
perso je donne les cours en sale informatique a l’école jean mace Argenteuil tout les lundis comme bénévole aune classe ce1 et une classe mixte ce2 cm1

oui pour moi le plus simple serait de séparer les OS (ubuntu, xubunru ou outre ) des pacages et encore du niveaux ( cycle 1,2 et 3 du B2I )
dans le but de se pouvoir adapter a chaque configuration de matériel, niveaux de classe, ou encore besoin/envie d'un instite

ricou33 a écrit :

Y a-t-il un dépôt pour la course aux nombres ?

une outre piste a suivre, trouver un/des packageurs pour faire des ".deb" pour faciliter l’installation des logiciels

patfrat a écrit :

Sinon, pour le côté linux, clients légers, sécurité et respect des "protocoles"....
.....pour le côté contraintes à respecter pour l'Ecole Numérique Rurale.

je me suis jamais pose la question sur aspect "contraintes" et "protocoles" a mediter

patfrat a écrit :

Philip, concernant AbulEdu, je vais essayer de tester la version 8.08 serveur en virtualisé et je te ferai des retours ici.
J'aurai bien aimé tester la dernière version mais elle n'est pas dispo en téléchargement.

j ai testé la version abuledu-client-11.08 perso je suis pas très emballé
a une exception, leur système de connexion élève, prof et root est bien pensé

wget -c ftp.abuledu.org/11.08/abuledu-client-11.08.1-20120610.iso

Josepe36 a écrit :

Bonsoir
....la question est : serait comment l'administrer ?...
...établir un descriptif de vos besoins educatifs.

rien a ajouter

pour ne pas polluer la doc, d'un projet a l’état de brouillon sur ma page personnelle ont pourrait l'utiliser pour cosigner les bonne (ou mauvaises ) idées que vont émerger de ce fil
http://doc.ubuntu-fr.org/utilisateurs/zzzzzzzz a editer sans modération

Dernière modification par ZZzzZzzz (Le 28/10/2012, à 15:21)

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