Topic où tout n'est pas si rose des couche-tard, 2764 (u51)

candy · Le 04/07/2012, à 11:15

Plop tout le monde

Shanx · Le 04/07/2012, à 11:19

Grünt a écrit :

Idem. Le savoir est neutre, c'est sa mise en application dans un contexte économique et politique qui ne l'est pas.

Je pense que dissocier les deux (le savoir et son application) ne marche pas. Si tu sais alors que les autres ne savent pas, ça va te différencier d’eux, quelque soit la manière dont tu utilises cette connaissance (la répandre, favoriser l’obscurantisme, te taire…).

EDIT : polycree reçu. J’ai tout le matos pour le bivouac \o/

Dernière modification par Shanx (Le 04/07/2012, à 11:29)

edge_one · Le 04/07/2012, à 11:43

Shanx a écrit :

Grünt a écrit :
Idem. Le savoir est neutre, c'est sa mise en application dans un contexte économique et politique qui ne l'est pas.
Je pense que dissocier les deux (le savoir et son application) ne marche pas. Si tu sais alors que les autres ne savent pas, ça va te différencier d’eux, quelque soit la manière dont tu utilises cette connaissance (la répandre, favoriser l’obscurantisme, te taire…).
EDIT : polycree reçu. J’ai tout le matos pour le bivouac \o/

+1 j'pense que le savoir est une arme (maintenant tu sais).

The Uploader · Le 04/07/2012, à 11:45

And knowing is half the battle.

Tout ça.

Dr Le Rouge · Le 04/07/2012, à 12:08

@ the uploader : nan, c'est « connaître son ennemi » qui permet de gagner la moitié de la bataille Et se connaître soi-même qui permet de gagner à tous les coups.

edit : Boson de Higgs trouvé \o/ Nul doute que la découverte a été faite par de vilains nazis pas neutres

Dernière modification par Dr Le Rouge (Le 04/07/2012, à 12:12)

inbox · Le 04/07/2012, à 12:36

USA : Pas de zombie, mais pas de sirène non plus.

Kanor · Le 04/07/2012, à 12:36

La découverte en comic sans
http://www.theverge.com/2012/7/4/313665 … iggs-boson

Crocoii · Le 04/07/2012, à 12:50

Grünt a écrit :

Idem. Le savoir est neutre, c'est sa mise en application dans un contexte économique et politique qui ne l'est pas.

L'invention de la voiture fut au départ juste une possibilité de plus. Puis, il a fallu aménagé l'espace urbain, elle a eu des conséquences culturelles, sociales, etc.
Une technique, quel qu'elle soit, implique une société. La science positive est apparu tardivement dans les sociétés humaines. Elle est un rapport au monde précis et surement pas neutre (celui certes de fantasmer sur l'objectivité au point d'oublier le fait que l'homme est un sujet, ce que Michel Henry nommera la barbarie).
Je ne sais pas, à défaut de lire Jacque Ellul, le bluff technologique, y a un mec assez connu qui a fait une théorie là dessus, Karl Marx où il explique que le développement technique a permis le capitalisme d'advenir.

Dernière modification par Crocoii (Le 04/07/2012, à 12:52)

Kanor · Le 04/07/2012, à 12:58

\o/ ACTA is dead :-)

Crocoii · Le 04/07/2012, à 13:03

Kanor a écrit :

\o/ ACTA is dead :-)

On commence quand le communisme ?

Вiɑise · Le 04/07/2012, à 13:05

~~~o~~~

The Uploader · Le 04/07/2012, à 13:05

Kanor a écrit :

\o/ ACTA is dead :-)

walking dead or really dead ?

Вiɑise · Le 04/07/2012, à 13:06

Disons que ses petits cousins arrivent…

edge_one · Le 04/07/2012, à 13:06

Crocoii a écrit :

Kanor a écrit :
\o/ ACTA is dead :-)
On commence quand le communisme ?

on finis les chips d'abord!

PPdM · Le 04/07/2012, à 13:09

Le Rouge a écrit :

Crocoii a écrit :
Le savoir technique n'est pas neutre. Suffit de penser au nucléaire ou aux nanotechnologies voir au NBIC.
Non, « suffit » pas parce que moi je ne vois pas en quoi c'est pas neutre.

je plussoie, la science, la vraie est neutre, elle dit ce qui est en un instant T, c'est ce qu'en font les politiques qui a des conséquences.

Dernière modification par pierguiard (Le 04/07/2012, à 13:09)

Crocoii · Le 04/07/2012, à 13:13

pierguiard a écrit :

Le Rouge a écrit :
Crocoii a écrit :
Le savoir technique n'est pas neutre. Suffit de penser au nucléaire ou aux nanotechnologies voir au NBIC.
Non, « suffit » pas parce que moi je ne vois pas en quoi c'est pas neutre.
je plussoie, la science, la vraie est neutre, elle dit ce qui est en un instant T, c'est ce qu'en font les politiques qui a des conséquences.

Parce que la science ne nécessite pas une société pour exister ? Une certaine division du travail ? Un certain financement ?
Et son regard sur le monde n'est pas neutre. L'objectivité de la science est un principe (une religion ?), non un fait.

Elzen · Le 04/07/2012, à 13:17

Crocoii a écrit :

Parce que la science ne nécessite pas une société pour exister ? Une certaine division du travail ? Un certain financement ?
Et son regard sur le monde n'est pas neutre. L'objectivité de la science est un principe (une religion ?), non un fait.

Tu confonds la science avec son utilisation, j'crois bien.

La science, c'est la méthode scientifique, qui sert à créer de la connaissance objective. Elle est neutre, par construction et par définition. C'est ce qui est fait de la science, qui n'est pas neutre.

Tiens, regarde ça

edge_one · Le 04/07/2012, à 13:22

ArkSeth a écrit :

Crocoii a écrit :
Parce que la science ne nécessite pas une société pour exister ? Une certaine division du travail ? Un certain financement ?
Et son regard sur le monde n'est pas neutre. L'objectivité de la science est un principe (une religion ?), non un fait.
Tu confonds la science avec son utilisation, j'crois bien.
La science, c'est la méthode scientifique, qui sert à créer de la connaissance objective. Elle est neutre, par construction et par définition. C'est ce qui est fait de la science, qui n'est pas neutre.
Tiens, regarde ça

la recherche est financée en très grande partie par les états et des intérêts privé. dès lors elle n'est plus neutre mais encadrée.

pourquoi les plus "grande" avancée scientifique ce font lors des conflits majeurs?

PPdM · Le 04/07/2012, à 13:30

edge_one a écrit :

ArkSeth a écrit :
Crocoii a écrit :
Parce que la science ne nécessite pas une société pour exister ? Une certaine division du travail ? Un certain financement ?
Et son regard sur le monde n'est pas neutre. L'objectivité de la science est un principe (une religion ?), non un fait.
Tu confonds la science avec son utilisation, j'crois bien.
La science, c'est la méthode scientifique, qui sert à créer de la connaissance objective. Elle est neutre, par construction et par définition. C'est ce qui est fait de la science, qui n'est pas neutre.
Tiens, regarde ça
la recherche est financée en très grande partie par les états et des intérêts privé. dès lors elle n'est plus neutre mais encadrée.
pourquoi les plus "grande" avancée scientifique ce font lors des conflits majeurs?

Cela a été vrai mais ne l'est plus les plus grand projets scientifique du monde sont civils.
Au fait il semblerait que le CERN est mis la main sur le boson de Higgs

Dernière modification par pierguiard (Le 04/07/2012, à 13:32)

edge_one · Le 04/07/2012, à 13:34

pierguiard a écrit :

edge_one a écrit :
ArkSeth a écrit :
Tu confonds la science avec son utilisation, j'crois bien.
La science, c'est la méthode scientifique, qui sert à créer de la connaissance objective. Elle est neutre, par construction et par définition. C'est ce qui est fait de la science, qui n'est pas neutre.
Tiens, regarde ça
la recherche est financée en très grande partie par les états et des intérêts privé. dès lors elle n'est plus neutre mais encadrée.
pourquoi les plus "grande" avancée scientifique ce font lors des conflits majeurs?
Cela a été vrai mais ne l'est plus les plus grand projets scientifique du monde son civils.
Au fait il semblerait que le CERN est mis la main sur le boson de Higs

d'où viennent les financement du CERN?

perso j'ai bossé dans un labo de recherche, les financement c'était la DGA, PSA, la SNCF et Renault en grande partie on cherchaient dans les voies qu'ils nous demandaient sinon pas de sous .

elle est fini (ou marginale) l'époque des petits chercheurs dans leur petits labo et depuis un moment.

Grünt · Le 04/07/2012, à 13:35

edge_one a écrit :

elle est fini (ou marginale) l'époque des petits chercheurs dans leur petits labo et depuis un moment.

Sauf en Mathématiques.

Dr Le Rouge · Le 04/07/2012, à 13:41

Crocoii a écrit :

Et son regard sur le monde n'est pas neutre.

Tu pourrais développer ?

PPdM · Le 04/07/2012, à 13:49

edge_one a écrit :

pierguiard a écrit :
edge_one a écrit :
la recherche est financée en très grande partie par les états et des intérêts privé. dès lors elle n'est plus neutre mais encadrée.
pourquoi les plus "grande" avancée scientifique ce font lors des conflits majeurs?
Cela a été vrai mais ne l'est plus les plus grand projets scientifique du monde son civils.
Au fait il semblerait que le CERN est mis la main sur le boson de Higs
d'où viennent les financement du CERN?
perso j'ai bossé dans un labo de recherche, les financement c'était la DGA, PSA, la SNCF et Renault en grande partie on cherchaient dans les voies qu'ils nous demandaient sinon pas de sous .
elle est fini (ou marginale) l'époque des petits chercheurs dans leur petits labo et depuis un moment.

Mais ce n'est pas un souci, tu sais aussi bien que moi que l'on ne peut savoir sur quoi va déboucher un recherche, quelque soit sont orientation, prenons un exemple tres médiatique , le Telethon, qui, théoriquement se consacre a la recherche sur la mucoviscidose et accessoirement sur les maladies orphelines, et bien plus de la moitié des résultats débouche sur d'autres thérapie contre le cancer ou les virus.
Seuls les politiques et les industriels croient qu'il est possible de restreindre la savoir a leurs objectifs.

Pylades · Le 04/07/2012, à 14:03

Ç’pas pour les myopathies de Duchenne et Becker, le Telethon ?

Dernière modification par Πυλάδης (Le 04/07/2012, à 14:03)

Grünt · Le 04/07/2012, à 14:22

C'est du gaspillage de fric pour des marginaux qui font rien que de pas attraper les mêmes maladies que les gens normaux.

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