Topic des lève-tôt [partie 10]

tiramiseb · Le 22/06/2015, à 21:24

C'est pour ça que j'ai écrit « c'est un peu limite tout ça ».

Cela dit, si on part sur 10A (les prises étant données pour du 16A en pointe mais 10A en continu), ça fait 2300W, ce qui descend la température à 26,3 °C.

3000W en continu, c'est un four électrique puissant, ou alors un sèche-linge. Personne de sensé n'aurait l'idée de brancher un sèche-linge sur une pauvre multiprise achetée à la foir'fouille
(sauf ceux qui font cramer leur maison...)

Ces multiprises sont utilisées par exemple pour brancher un PC + un chargeur de téléphone : pas grand chose comme puissance.
Et dans tous les cas, si on revient au cas de moko c'est en-dessous de 1000W qu'il a crâmé le machin, c'était clairement pas un problème de diamètre de fil

L'outil de calcul que tu as montré me conforte dans le choix de 6mm² pour la charge de ma voiture :
- 230V AC
- 44m de fil A/R
- 7300W environ (32A)
- chute de tension 5V (2,17%, alors qu'on admet 3% généralement dans une installation domestique)
- température 43,2 °C.

J'ai pris du câble RO2V, donc résistant à 90°C : la température extérieure peut monter à 40°C pendant que la voiture charge, ça ne sera pas trop chaud au final... surtout que la voiture charge surtout la nuit, difficile d'avoir 40°C la nuit en Alsace

Dernière modification par tiramiseb (Le 22/06/2015, à 21:25)

tiramiseb · Le 22/06/2015, à 21:30

été 1988 : 40°C à l'ombre sur le bassin d'Arcachon.
été 2003 ? : 40°C à l'ombre en région Bordelaise.
40°C+45°C=85°C…

En général je n'allume pas mon four à 300°C quand il fait 40°C dehors
Et pour les plaques de cuisson pareil, on ne fait pas de plats ultra-chaud quand il fait 40°C !
Pareil pour le sèche-linge, pas besoin en été !
Le lave-linge quant à lui, sa consommation fluctue beaucoup : il n'y aura jamais 3000W en continu.

Et dans tous les cas, ce sont des appareils qui sont justement sur des circuits plus solides que les autres, car on sait que ces appareils peuvent demander une puissance importante.

Là où je veux en venir, c'est qu'une personne sensée ne va pas brancher un équipement consommant beaucoup et pendant longtemps sur une multiprise bas de gamme. Et puis on a tous appris à ne pas brancher plein de choses sur la même multiprise.

Mais bien sûr, il y a toujours des gens moins sensés que les autres, et c'est malheureusement dans ces cas qu'il peut en effet y avoir un incendie...

Compte supprimé · Le 22/06/2015, à 21:32

…
Et dans tous les cas, si on revient au cas de moko c'est en-dessous de 1000W qu'il a crâmé le machin, c'était clairement pas un problème de diamètre de fil
…

J'ai aperçu de l'oxydation sur la photographie de moko. Ce n'est pas un problème de section de fil en soit, ça peut tenir sans oxydation, mais à peine l’oxydation arrive que toute la puissance passe par une section de plus en plus réduite.

Et quand j'aurais mon oncle au téléphone, je lui demanderai d'où vient cette donnée intrinsèque à la famille en électricité où, pour le cuivre, la marge de sécurité est 1mm²←→4A …

tiramiseb · Le 22/06/2015, à 21:32

En fait tu bases tous tes calculs sur une consommation instantanée de 16A... mais peu d'équipements consomment autant en continu, dans une maison.

tiramiseb · Le 22/06/2015, à 21:34

à peine l’oxydation arrive que toute la puissance passe par une section de plus en plus réduite.

Ah ben oui ça clairement, oxydation = mort du fil.
MOKO ! FALLAIT PAS PLONGER TA MULTIPRISE DANS LA BAIGNOIRE !

C'est pour ça que je suis bien content de refaire entièrement toute mon électricité, avec des fils neufs et des appareillages neufs, des connexions automatiques autant que possible... et tout l'éclairage en 12V ou 24V (LED et un tout petit peu d'halogène).
Et puis quel bonheur de brancher tous mes équipements informatiques sur le mur et pas sur une multiprise de merde !

Compte supprimé · Le 22/06/2015, à 21:39

tiramiseb a écrit :

…
Mais bien sûr, il y a toujours des gens moins sensés que les autres, et c'est malheureusement dans ces cas qu'il peut en effet y avoir un incendie...

Ce n'est pas une question d'être censé ou non, je ne comprends pas la biologie quantique, d'autres ne comprennent pas l'électricité. Ça s'apprend. Ça veut dire passer du temps avec des études et de la motivation.
De la même façon, nombreux sont ceux qui ne comprennent rien à la mécanique de leur véhicule. Tant que ça roule… et que ça freine.

Bon, tu l'as compris, je suis du genre à faire un plasma de cuivre au retour de la maternelle… (je ne sais pas si tu as lu cette anecdote), ou mettre du méthanol dans le réservoir du solex.

Mais à coté de ça, il y a plein de choses que je n'ai pas comprises dans ce monde.

Enfin,
bonne nuit tiramiseb.

tiramiseb · Le 22/06/2015, à 21:46

Sauf que je ne parle pas d'une science complexe, je parle d'un truc qu'un pompier explique aux enfants en primaire : si on branche plein de trucs sur une multiprise, ça peut prendre feu.

tiramiseb · Le 22/06/2015, à 21:46

Et bonne nuit, oui
Sinon il faudra faire un topic des couche tard bis...

moko138 · Le 23/06/2015, à 04:00

Bonjour !
Dormi comme un bébé

tiramiseb · Le 23/06/2015, à 04:07

Bjour

tiramiseb · Le 23/06/2015, à 04:09

moko138 a écrit :

Dormi comme un bébé

Tu as pleuré, déféqué et réclamé le sein toute la nuit ?

Compte anonymisé · Le 23/06/2015, à 04:54

Bien le bonjour !

F50 · Le 23/06/2015, à 04:58

Buongiorno

Compte supprimé · Le 23/06/2015, à 05:22

Bonjour à tous !
_____

tiramiseb a écrit :

Sauf que je ne parle pas d'une science complexe, je parle d'un truc qu'un pompier explique aux enfants en primaire : si on branche plein de trucs sur une multiprise, ça peut prendre feu.

J'abandonne.

PPdM · Le 23/06/2015, à 05:25

Bonjour

souen · Le 23/06/2015, à 05:32

Yo!

PPdM · Le 23/06/2015, à 05:32

Pour mettre tout le monde d'accord

8. La section des conducteurs en fonction des prises installées
Lorsque l'on installe une prise de courant, on doit respecter les sections de fils suivantes : (lire la suite)
Courant utile de la prise Section des fils (mm²)
I < ou = 16A 1,5
16A < I < ou = 20A 2,5
20A < I < ou = 32A 4
32A < I < ou = 50A 6
50A < I < ou = 63A 10
Notez que dans la pratique, on utilise du fil 2,5mm² pour toutes les prises courantes de 16 à 20A.

Source

souen · Le 23/06/2015, à 05:33

tiramiseb a écrit :

moko138 a écrit :
Dormi comme un bébé
Tu as pleuré, déféqué et réclamé le sein toute la nuit ?

souen · Le 23/06/2015, à 05:37

L_d_v_c@ a écrit :

Mais à coté de ça, il y a plein de choses que je n'ai pas comprises dans ce monde.

Tout ce que vous savez n'est rien par rapport à tout ce que vous ne savez pas.

GR 34 · Le 23/06/2015, à 05:56

Bonjour

Compte supprimé · Le 23/06/2015, à 06:22

PPdM a écrit :

Pour mettre tout le monde d'accord
8. La section des conducteurs en fonction des prises installées
…
Notez que dans la pratique, on utilise du fil 2,5mm² pour toutes les prises courantes de 16 à 20A.
Source

Ah si c'était si simple… On ne peut pas mettre du 1,5 dans une maison de 30 mètres de longueur de fils et brancher la rôtissoire 3kW…

Je remets ce tableau : Section de câble électrique : ampères et longueur pour un 220 volts monophasé

Exemple : pour 16 ampères, il fait amener une section de :
1,5 mm² pour longueur < 10 mètres
2,5 mm² pour longueur entre 10 et 20 mètres
4,0 mm² pour longueur entre 20 et 30 mètres
8,0 mm² pour longueur entre 30 et 40 mètres
8,0 mm² pour longueur entre 40 et 50 mètres
10 mm² pour longueur entre 50 et 60 mètres
Cela nécessite un boîtier de connexion à proximité de la prise (ou des prises) à partir duquel tu peux repartir en 4 mm², ou 2,5 mm², ou tenter le 1,5 mm² vers les prises.

J'attire l'attention sur le fait que les fusibles calibrés sauteront toujours si on dépasse la limite.
Et en dehors de la marque Legrand, bien des surprises abec les disjoncteurs. Et un disjoncteurs qui ne saute pas passe le relaie au principal (15 ampères ou plus).

Sinon, dans ma location, en 2008 à mon emménagement, j'ai découvert trois différentiels 30 mA de marque Hager.
Celui qui est censé protéger la cuisine et les prises électrique près de l'évier ne fonctionne pas, le relaie différentiel sa fait donc par le principal à 500 mA, ce ne sera pas la même chatouille.

Le propriétaire, averti, m'a demandé su je pouvais le changer, et qu'il me rembourserait. Mais il faut trouver les même modèle à cause des empattements, qui n'existe plus chez Hager, remplacé par un équivalent au même prix entre 180€ et 200€. Mais je vais passer par l'agence et faire venir un électricien. Y'en a marre de passer pour un c.., quand je fais les travaux avec l'accord du propriétaire censé rembourser mes frais par déduction de loyer ponctuel, dans les mois suivants l'agence m'envoie des recommandés de mise en demeure avec frais de 23,17€ d'amande pour "impayé" (!!!)

Mon oncle Roger me dit que chez lui, seul le différentiel 500 mA protège le garage et la maison, et que ça fonctionne très bien à l'ancienne…

tiramiseb · Le 23/06/2015, à 06:24

L_d_v_c@: dommage, j'aime bien les échanges de points de vue, j'aurais bien aimé comprendre le tien. Et j'attends impatiemment ton prochain appel à ton oncle !

PPdM: bah justement, ce que L_d_v_c@ semble dire c'est que les infos que tu montres (donc la NF C 15-100, qui régit le boulot des électriciens) n'impose pas des sections de câbles suffisantes. Mais tous les outils qu'il apporte montrent le contraire. C'est pour ça que j'ai du mal à comprendre.

tiramiseb · Le 23/06/2015, à 06:31

On ne peut pas mettre du 1,5 dans une maison de 30 mètres de longueur de fils et brancher la rôtissoire 3kW…

Parfaitement d'accord ! Il faut tirer du câble adapté selon la longueur, ça c'est la base du métier d'électricien

Et en dehors de la marque Legrand

Legrand n'est pas spécialement plus fiable que ses "grands" concurrents (Hager, Schneider...). Il y a des pannes chez tout le monde.

Pour ma part j'ai équipé mon tableau en Gewiss, qui n'a pas non plus spécialement mauvaise presse.

Celui qui est censé protéger la cuisine et les prises électrique près de l'évier ne fonctionne pas

Donc à remplacer, bien sûr, comme tu as voulu le faire.
Les différentiels, on est censé les tester tous les mois, quelle que soit la marque

ljere · Le 23/06/2015, à 06:39

Bonjour tout le monde

PPdM · Le 23/06/2015, à 06:47

Pour une Maison ou un appartement la règle est assez simple, j'ai déjà passé le consuel a plusieurs reprises sans aucun souci:
Éclairage 1.5
Prises électriques, 5 par lignes fils 2.5
M a laver linge et vaisselle, 2 prises en 2.5
Cuisinière,four, 1 Prise chacun en 2.5 ou 4 selon puissance et longueur de ligne necessaire
j’entends ligne par un disjoncteur = une ligne

Ceci et largement supérieur a la Norme NF

Dernière modification par PPdM (Le 23/06/2015, à 06:52)

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